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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: rockroxas 于 2013-06-27, 周四 15:37:31

主题: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: rockroxas2013-06-27, 周四 15:37:31
首先,按照万律的说法,骑乘冲锋时人物不算是冲锋,只是获得冲锋的AC罚值和加值,无法受到冲锋带来的其他好处(如猛扑等)。然后,骑乘移动可以用远程武器做全回合攻击。
冲锋
如果你的坐骑进行冲锋,你也会在AC上承受冲锋带来的减值。
如果你在冲锋结束后进行一次攻击,在这次攻击中你将获得冲锋带来的益处。

移动
如果你的坐骑移动超过5尺,你只能进行一次近战攻击。
从本质上来说,由于你必须等你的坐骑将你带到对手面前,因此你无法进行整轮攻击。
即使你的坐骑全速奔驰,你也不会在骑乘时的近战攻击中承受减值。
你可以如常的进行你自己的移动动作,例如,你可以在你的坐骑移动的同一轮中给你的轻弩上弹。

射击
如果你的坐骑用不超过它的速度移动,那么你可以不受任何减值的进行远程攻击。
你也能在你的坐骑进行倍速移动时射击,但这会使你的攻击受到-4减值。
如果你的坐骑在奔跑,那么你的攻击上会受到-8减值来代替-4。
在后两种情况下,你在你的坐骑刚好移动了一半的移动距离时进行攻击检定,从那一点来计算射程。
即使你的坐骑在移动中,你也能以远程武器进行全回合攻击。
按照@涅薇儿·德拉诺尔的说法,他认为可以在骑乘时先用远程武器作全回合攻击,同时在坐骑冲锋结束后进行最后的近战攻击。由于加速术(或类似的能力)带来的额外攻击没说必须按从高至低的顺序进行,所以可以放在最后一下,拔出长枪来攻击,以此就能达成特殊的骑乘冲锋全回合攻击。

然而我认为骑乘射击中坐骑进行的是移动动作,坐骑冲锋时用远程无法进行全回合射击,“冲锋”跟“移动”是两个动作。
但有人又提出另一种看法,如果冲锋跟移动视为两种动作的话,bab大于1的角色能否在冲锋中拔出武器攻击呢?

那么,各位规则大能对于这个问题又有什么看法呢?
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: fuqifan2013-06-27, 周四 18:01:08
Attacking on a charge:After moving,you may make a single melee attack
就是说,冲锋状态下只能在移动结束后进行一次近战攻击

万律里没说骑乘冲锋时人物不算是冲锋(虽然骑乘冲锋时人物确实不能获得很多与冲锋有关的好处)
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: fuqifan2013-06-27, 周四 18:02:39
而且,这样的情况用脚趾头想想都不可能发生
正常的DM不会允许这样的情况发生
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2013-06-27, 周四 19:24:00
骑乘冲锋本来就不算骑者冲锋,至于可不可能发生,还是换个你最常用的器官来思考更好,就像现实版的长枪冲刺一般都是相撞之前武器就已经碰到对方,并且大多数时候是侧身穿过,而DND的冲刺是坐骑直直对目标撞上去攻击而且坐骑不这么撞骑者还不能获得冲锋攻击好处一样,我们说的是规则,不是实际。

http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=16114.0
译文中,有这样一句
近程攻击: 你可以在你移动的坐骑上进行近程攻击. 如果你的坐骑进行了一次移动, 你可以在移动之前或之后进行攻击. 如果你的坐骑进行了双倍移动, 那么你不能进行攻击, 除非是冲锋. 如果你的坐骑在奔跑, 你根本不能攻击.
红字证明了冲锋在规则中被视为特殊的两倍移动,所以,冲锋中的远程射击减值或者其他未声明的情况,我觉得应该参考两倍移动。

而实际的问题在于,那个单独的一次近战攻击,究竟是“标动”发动的攻击,还是跟正常冲锋一样”需要消耗全回合“的攻击,还是“只要是一次近战攻击动作”就算?
毕竟句子的意思只是你只能在“冲锋结束时”做“一次近战攻击”,没说明“你在冲锋结束前”不能做“远程攻击”啊。
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: 业问2013-06-27, 周四 21:17:00
我觉得双倍移动是双倍移动,冲锋就是冲锋,从规则的角度来说不能“参考”。
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: ddike2013-06-28, 周五 00:46:50
If your mount moves more than 5 feet, you can make only a single melee attack.

If your mount moves only its speed or less, you take no penalty on ranged attack rolls.
You can use ranged weapons while your mount is taking a double move, but with a –4 penalty on attack rolls.

抠字眼的话,这是万律原文对于移动后近战和远程攻击的部分文字。(奔跑时射击及后面的没贴)

不承认“charge”是一种“taking a double move”至少在字面上是站得住脚的。
但是对于移动后无法全回合近战,和移动不超过其速度时可以无罚值射击这两段用的是同样的措辞。

也就是说,至少在坐骑冲锋但移动距离不超过其速度时骑手是可以射击的。
如果否认这个,也就是否认“charge”是一种"move",那就等于说坐骑冲锋后骑手可以全回合了,因为坐骑“charge”了而已,并没有“move”嘛。
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: rockroxas2013-06-28, 周五 07:41:53
后边有提到you have to wait until the mount gets to your enemy before attacking,so you can't make a full attack.

而假如可以这么做,那么又有一个新问题了
众所周知,远程攻击是要吃AO的,而你冲锋必然要走到敌人身前
那么,你这次全回合攻击有多少次远程是在敌人的威胁范围内进行的呢?一次,两次还是全部?
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2013-06-28, 周五 08:56:13
如果冲锋算双移动,那么根据双移动的判定,人物是在路程的中间点开始射击,所以除非路程中间的点可以被AO,不然不可能会因为远程射击而被A0。
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: rockroxas2013-06-28, 周五 09:07:11
如果冲锋算双移动,那么根据双移动的判定,人物是在路程的中间点开始射击,所以除非路程中间的点可以被AO,不然不可能会因为远程射击而被A0。

双移动的判定是什么东西……
假如严格按照字面意思乱搞的话,那么坐骑在不超过它移动速度的距离冲锋,远程攻击还不用受到任何罚值。
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: bedivere2013-06-28, 周五 09:42:56
双移动是两个移动动作,冲锋是一个整轮动作,到底在纠结什么……
①弓全回合+近战攻击=全力攻击
②坐骑移动超过5尺距离无法使用近战进行全力攻击
③就算拿了精英骑士的移动全回合这样的能力,它本身也不能用于冲锋里
①+②+③=NO
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2013-06-28, 周五 11:29:23
近程攻击: 你可以在你移动的坐骑上进行近程攻击. 如果你的坐骑进行了一次移动, 你可以在移动之前或之后进行攻击. 如果你的坐骑进行了双倍移动, 那么你不能进行攻击, 除非是冲锋. 如果你的坐骑在奔跑, 你根本不能攻击.

如第一部分所述, 你使用你坐骑的空间和你自己的攻击范围 (从你和你的坐骑共享的空间中的一部分算起). 同样, 如第一部分所述, 你可以得到+1的加值 (处于较高的地势) 如果你攻击的生物比你的坐骑要小并且站在地上.

以上讨论均假设你的敌人没有和你骑乘同一坐骑. (换言之, 你的坐骑的移动带着你靠近或远离你的敌人, 或者在移动过程中这两者均有). 如果你的敌人和你骑乘同一坐骑, 那么当你的坐骑移动时, 你, 你的坐骑, 你的敌人会一起移动, 并且你和你敌人之间的近战搏斗不会受到影响.

从这一点就可以看出,“坐骑冲锋”并不是“限制近战全回合”的因素,“坐骑需要时间移动到目标面前”才是“限制近战全回合”的因素。加上“全回合中可以自由选择威胁区域中的目标攻击”,一个坐骑上有敌人,并且坐骑正在冲锋另一个敌人的骑手,完全可以在全回合攻击中,先在路径上攻击乘客敌人,然后最后一次攻击再攻击被冲锋的敌人。
如果这点成立的话,那么将坐骑上的敌人移出坐骑,然后将之前的攻击换成远程,我不觉得这里有什么不符合规则的地方。唯一的问题依旧只是,最后这次攻击是否能享受冲锋的好处罢了。
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: ddike2013-06-28, 周五 12:25:17
其实还有更胡扯的办法(但字面上行得通),可以绕过近战全回合的问题。

首先装备甲刺,或者学习即时备战,或者用什么别的方法弄到远近程自由切换的能力,

然后远程武器全回合射击-切近战武器、坐骑冲锋冲撞、AO被撞飞出你威胁范围的敌人-AO的这一击完美符合“在坐骑冲锋结束时做出一次近战攻击”,于是骑冲奖励入手。

这个战法可行主要是因为3R没有推拉滑不引发AO的规定,冲撞之类的也只规定冲撞者自己不能AO,再有就是那写得一团糟的骑乘规则。
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2013-06-28, 周五 14:57:30
实际上要抠字眼的话……坐骑冲锋冲撞结束的时刻应该是"敌人被撞到5尺以外时”,AO发动的时机其实是“冲锋冲撞中”
不过要是可行的话这个办法倒是也很有意思
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: mimir2013-07-02, 周二 06:03:20
骑乘战斗规则一直问题很大,万律也无能为力。
If your mount charges, you blah blah...乍看是坐骑冲锋而不是骑手冲锋,实际跑团的骑乘冲锋根本不是这么处理的。坐骑与骑手在冲锋中就是视为一个整体。
否则长枪永远不能骑冲,因为坐骑自身无法完成冲锋。

引用
按照@涅薇儿·德拉诺尔的说法,他认为可以在骑乘时先用远程武器作全回合攻击,同时在坐骑冲锋结束后进行最后的近战攻击。
不行

骑乘战斗是3版规则中写得极乱极差的一部分,我认为不值得多钻研,尤其不要搞这部分的训诂。

——————————

冲锋和常规移动本来就是2个不同的动作,冲锋中不可拔武器。
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: rockroxas2013-07-03, 周三 00:52:01
实际上要抠字眼的话……坐骑冲锋冲撞结束的时刻应该是"敌人被撞到5尺以外时”,AO发动的时机其实是“冲锋冲撞中”
不过要是可行的话这个办法倒是也很有意思

为什么要把滥强跟有趣等同起来……
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: poorlunch2013-07-03, 周三 07:09:15
坐骑与骑手在冲锋中就是视为一个整体+1;或者更准确的,如果要享受到骑乘+冲锋的效果(例如使用奋力冲锋专长),你必须人马一体。
那么对于骑冲不能全回合的解释就是:猛扑能力只说“你冲锋后可以全回合blahblah”,但是没说“你和坐骑一起冲锋时可以如何如何”。

反过来,坐骑移动/单独冲锋,骑士骑乘射击全回合这个是规则允许且合理的。但是这时坐骑和骑手是分开计算。因此骑手不能认为处于冲锋状态。

倒是我认为骑士远射全回合,坐骑单独冲锋冲撞然后骑士切武器打一刀ao这个真的可以通过——虽然这只是普通ao不是冲锋。因为整个判定过程中确实就是把骑士跟骑手作为两个战斗单位分开计算,没有什么纠结的地方。类似的情形例如摔在马蹄下的敌人起身然后骑士ao了马还可以踢一脚。
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: 小丁2013-07-03, 周三 07:35:25
LS+1,冲锋切武器大多数dm都会判OK的吧, 坐骑猛扑配合人全会合射击,坐骑和人分别ao我经常做啊!坐骑和人分开算比较明了,除非特别说明要求坐骑和人需要共同动作的
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2013-07-03, 周三 11:29:40
实际上要抠字眼的话……坐骑冲锋冲撞结束的时刻应该是"敌人被撞到5尺以外时”,AO发动的时机其实是“冲锋冲撞中”
不过要是可行的话这个办法倒是也很有意思

为什么要把滥强跟有趣等同起来……
我没看出这东西跟滥强有什么关系,还是说在基础的骑乘冲锋的几十上百点伤害中,消耗大堆射击专长和快拔才换得未必超得过10点的伤害增加就算滥强了?
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: rockroxas2013-07-03, 周三 16:01:18

我没看出这东西跟滥强有什么关系,还是说在基础的骑乘冲锋的几十上百点伤害中,消耗大堆射击专长和快拔才换得未必超得过10点的伤害增加就算滥强了?

就顶楼的说法而言,按坐骑的速度,你最多需要弓/标枪、即时备战跟加速术,就能稳定获得至少5点的伤害增加;假如骑冲的伤害有几十上百,那么ao得来的伤害差不多是这个的1/3。这都不算滥强的话,我真不知道什么算了……
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2013-07-03, 周三 16:57:21
要用远程的攻击的话要么是复合短弓需要高敏才能有命中,要么是标枪需要兽性投掷才能集中属性,而且没有一票远程的专长的话想打中混战中的敌人根本就是奇迹。
何况这个东西能算滥强的前提是跟正常的骑冲比较,而不是那个“是不是骑冲都无所谓的”的“在坐骑上的全回合攻击”,连比较对象都没弄清楚,还说什么滥强。那个
骑冲build如果将对应的专长数量放在继续强化骑冲的泛用性上,提升的威力只可能比这种卖萌战术更高,所以这种做法完全称不上是滥强。
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: rockroxas2013-07-03, 周三 20:21:40
要用远程的攻击的话要么是复合短弓需要高敏才能有命中,要么是标枪需要兽性投掷才能集中属性,而且没有一票远程的专长的话想打中混战中的敌人根本就是奇迹。
何况这个东西能算滥强的前提是跟正常的骑冲比较,而不是那个“是不是骑冲都无所谓的”的“在坐骑上的全回合攻击”,连比较对象都没弄清楚,还说什么滥强。那个骑冲build如果将对应的专长数量放在继续强化骑冲的泛用性上,提升的威力只可能比这种卖萌战术更高,所以这种做法完全称不上是滥强。

多一次攻击本身就是意义,如同bab达到11最后那+1的攻击,想打中别人也是奇迹,你见过谁会放弃这个机会?
至于比较对象那段我没看懂,你是说跟普通的骑射全回合比较?
最后,帖子里你说“有意思”的是冲撞ao多1/3伤害那部分,这毫无疑问属于滥强的“解读规则”,为什么你的回复中完全忽略了?
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: mimir2013-07-03, 周三 21:12:07
坐骑与骑手在冲锋中就是视为一个整体+1;或者更准确的,如果要享受到骑乘+冲锋的效果(例如使用奋力冲锋专长),你必须人马一体。
那么对于骑冲不能全回合的解释就是:猛扑能力只说“你冲锋后可以全回合blahblah”,但是没说“你和坐骑一起冲锋时可以如何如何”。

反过来,坐骑移动/单独冲锋,骑士骑乘射击全回合这个是规则允许且合理的。但是这时坐骑和骑手是分开计算。因此骑手不能认为处于冲锋状态。

倒是我认为骑士远射全回合,坐骑单独冲锋冲撞然后骑士切武器打一刀ao这个真的可以通过——虽然这只是普通ao不是冲锋。因为整个判定过程中确实就是把骑士跟骑手作为两个战斗单位分开计算,没有什么纠结的地方。类似的情形例如摔在马蹄下的敌人起身然后骑士ao了马还可以踢一脚。
如果分别视为2个单位,那么二者的行动是不能互相穿插的,这里规则自相矛盾得非常厉害。更重要的是实际运作中,各动作的时机判定既麻烦又有隐患——例如被其它单位用准备动作插到骑手和坐骑之间,这就会产生荒谬的后果。
因此,实际上我主张完全抛弃骑乘战斗规则。在任何情况下,骑手和坐骑都视为一个单位,而不仅仅在冲锋中。该单位每轮就1个标准+1个类移。
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: 星踪幻影2013-07-03, 周三 21:16:22
偶觉得“在任何情况下,骑手和坐骑都视为一个单位”也很不靠谱的……尤其骑手和坐骑都素PC,打配合战的时候,这操纵反而让人觉得很违和
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: 星踪幻影2013-07-03, 周三 21:23:31
好吧,咪咪儿姐姐这建议似乎只适合非智能的坐骑,但有智能的,特别素PC打配合战的时候这建议反而是觉得素刁难打配合的PC们。而且这建议让偶想到一些很囧很荒唐的应用……
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: mimir2013-07-03, 周三 21:27:33
呵呵,随便吧。我们的玩法完全不一样。
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: 星踪幻影2013-07-03, 周三 21:31:36
呵呵,随便吧。我们的玩法完全不一样。

别这样阴阳怪气好不,根本不素玩法不一样的问题,咪咪儿姐姐乃想过小德让战士骑后会怎么样?
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: 星踪幻影2013-07-03, 周三 21:33:21
或者某人背某人的时候呢,这样就出现某人在某人身上的时候少了一个人动作,这也算了,应用到一些战斗反而会很荒唐,比如一个小型人在中型人的竹篮里……
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: mimir2013-07-03, 周三 21:43:21
呵呵,随便吧。我们的玩法完全不一样。

别这样阴阳怪气好不,根本不素玩法不一样的问题,咪咪儿姐姐乃想过小德让战士骑后会怎么样?
会怎么样?我看没怎么样啊,要不你来说说,有什么我没看出来的后果?
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: 星踪幻影2013-07-03, 周三 21:45:01
呵呵,随便吧。我们的玩法完全不一样。

别这样阴阳怪气好不,根本不素玩法不一样的问题,咪咪儿姐姐乃想过小德让战士骑后会怎么样?
会怎么样?我看没怎么样啊,要不你来说说,有什么我没看出来的后果?

上面……
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: 冰川诚2013-07-03, 周三 21:53:13
(http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?action=dlattach;topic=49990.0;attach=25772;image)
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: mimir2013-07-03, 周三 21:58:22
或者某人背某人的时候呢,这样就出现某人在某人身上的时候少了一个人动作,这也算了,应用到一些战斗反而会很荒唐,比如一个小型人在中型人的竹篮里……
你大约是经常玩,或者正在玩“pc骑pc”,所以见不得这样的hr,觉得被刁难了。
你要想开点,这不是为了刁难谁。pc和npc都用的同一套规则。骑兵视为1个单位的战棋游戏多了去了,分开视为2个单位的才是少数,正如人背人打架也是少数一样。
等我的pc开始玩人背人了,我再考虑他们的“利益”也不迟。如果你现在想要“维护自身利益”,那就应该盯牢你自己的dm,盯我又有什么用呢?
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: 星踪幻影2013-07-03, 周三 22:14:14
偶倒不玩这个,顺便想玩的素偶的PC,素有感而发
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: mimir2013-07-03, 周三 22:19:56
偶倒不玩这个,顺便想玩的素偶的PC,素有感而发
呵呵~我不否认这条hr确实侵犯了背竹篮的中人和蹲竹篮的小人的利益。如果这两个人恰巧是你的pc,那你不用它就是了呗。
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: 星踪幻影2013-07-03, 周三 22:33:47
偶倒不玩这个,顺便想玩的素偶的PC,素有感而发
呵呵~我不否认这条hr确实侵犯了背竹篮的中人和蹲竹篮的小人的利益。如果这两个人恰巧是你的pc,那你不用它就是了呗。

偶的团情况素:一个小德类PC和一个PAL。小德嫌单位太多,向PAL和偶建议把PAL坐骑去掉,提议让PAL骑他

现在正好乃建议视为一个人动作的骑兵动作,所以提出这个情况
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2013-07-04, 周四 00:55:57
要用远程的攻击的话要么是复合短弓需要高敏才能有命中,要么是标枪需要兽性投掷才能集中属性,而且没有一票远程的专长的话想打中混战中的敌人根本就是奇迹。
何况这个东西能算滥强的前提是跟正常的骑冲比较,而不是那个“是不是骑冲都无所谓的”的“在坐骑上的全回合攻击”,连比较对象都没弄清楚,还说什么滥强。那个骑冲build如果将对应的专长数量放在继续强化骑冲的泛用性上,提升的威力只可能比这种卖萌战术更高,所以这种做法完全称不上是滥强。

多一次攻击本身就是意义,如同bab达到11最后那+1的攻击,想打中别人也是奇迹,你见过谁会放弃这个机会?
至于比较对象那段我没看懂,你是说跟普通的骑射全回合比较?
最后,帖子里你说“有意思”的是冲撞ao多1/3伤害那部分,这毫无疑问属于滥强的“解读规则”,为什么你的回复中完全忽略了?
BAB的11不放弃那是因为, 任何人只要到了BAB11,他全回合就能打出+1的那下,无需优化,无需专长,无需属性,而我们讨论的这个情况那是需要特定build和一定的物资来投入才能做到的东西,自然会有差异。

是否多一次攻击,是需要跟对象比较的。
骑射+冲撞AO对比普通骑射,这需要消耗一个快拔专长,并且会导致(一般情况下)下回合无法用原来的弓(因为弓丢掉了),只是相当于一个小爆发并且顺手从远射姿态变成了近战姿态;
骑射+冲撞AO对比普通骑冲,这需要多消耗快拔和射击系列专长,并且提升的伤害在同样的专长数量下反而是一种削弱的存在,这是即使多打几次也无法弥补的削弱(尤其是在你有那么多专长的后期)
然后是原来的想法的对比
骑射+最后一击冲锋对比普通骑射,这需要更多专长,并且限制了坐骑的移动模式,依旧会导致(一般情况下)下回合无法用原来的弓(因为弓丢掉了),攻击次数上是相同的,只不过是最后一击的质量和限制有所不同而已;
骑射+最后一击冲锋对比普通骑冲,这同样需要更多专长,虽然获得了更多的攻击次数,但是3r远程系的疲软放在基本上无法对此加强的骑乘上,依旧是上边的“看似变强实际削弱”情况。各种强化冲锋伤害的专长给予的最终伤害和伤害质量(例如被DR和抗性所减免的)远比这种卖萌做法高效得多。

至于我说有趣,那是因为这确实是一个(我)几乎没见过的战斗风格,如果能算上冲锋的优势,那自然会让它显得更有战斗优势(从而更容易在数据上作为英雄),但即使不算,这个风格也是一个值得尝试的build(虽然因此会导致不考虑骑冲系列专长而考虑其他情况的优化)。
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: mimir2013-07-04, 周四 01:16:18
偶的团情况素:一个小德类PC和一个PAL。小德嫌单位太多,向PAL和偶建议把PAL坐骑去掉,提议让PAL骑他

现在正好乃建议视为一个人动作的骑兵动作,所以提出这个情况
如果把骑兵视为1个单位,那么不用改pal能力、不用他去骑dru,也一样达到了削减单位数量的目的。
所以我的这条hr正是你的备选方案之一。你没有想到而我提了出来,你不谢我也就罢了,居然反而指责我“刁难pc”,简直是莫名其妙。
我也懒得去推测你的思路,算了。总之呢,并没有谁想刁难你或者你的pc。
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: 星踪幻影2013-07-04, 周四 02:06:23
偶的团情况素:一个小德类PC和一个PAL。小德嫌单位太多,向PAL和偶建议把PAL坐骑去掉,提议让PAL骑他

现在正好乃建议视为一个人动作的骑兵动作,所以提出这个情况
如果把骑兵视为1个单位,那么不用改pal能力、不用他去骑dru,也一样达到了削减单位数量的目的。
所以我的这条hr正是你的备选方案之一。你没有想到而我提了出来,你不谢我也就罢了,居然反而指责我“刁难pc”,简直是莫名其妙。
我也懒得去推测你的思路,算了。总之呢,并没有谁想刁难你或者你的pc。
如果是“把骑兵视为1个单位”偶也能够想到,当时就素偶第一个场景安排室内,PAL和他的坐骑素非骑乘状态的战斗伙伴。所以小德提议“PAL你干脆不要坐骑,如果以后想骑就骑我吧”
其实上偶不担心骑乘,担心素分开来作为战斗伙伴用,那样又会出现一个矛盾
PC会认为分开战斗会更好,咪咪儿姐姐的建议就出现一个矛盾,如果干脆禁止获得坐骑,会牵涉到小德等有伙伴的职业,如果全部禁止就会牵涉到HR补偿,不过这样大规模HR不素大家的讨论范围了
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: mimir2013-07-04, 周四 04:32:29
你们团里的事,你们自己讨论去,不用跟我说。
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: 星踪幻影2013-07-04, 周四 05:02:50
你的建议也不素说说而已吗……
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: 星踪幻影2013-07-04, 周四 05:07:50
如果可以选适合的时间请求乃入乃的团让偶的跑跑学习可以吗,顺便加乃Q了
从朋友那里了解到乃的团很优秀,似乎和一般团不同的。一直想体验下……
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: mimir2013-07-04, 周四 17:14:22
如果可以选适合的时间请求乃入乃的团让偶的跑跑学习可以吗,顺便加乃Q了
从朋友那里了解到乃的团很优秀,似乎和一般团不同的。一直想体验下……
Sorry,我必须婉拒。既然光这条骑兵HR就已经让你连用囧、荒唐和刁难3个词了,那要是你再看到我其它的HR,则后果必然是不堪设想啊~
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: 星踪幻影2013-07-04, 周四 17:57:13
如果可以选适合的时间请求乃入乃的团让偶的跑跑学习可以吗,顺便加乃Q了
从朋友那里了解到乃的团很优秀,似乎和一般团不同的。一直想体验下……
Sorry,我必须婉拒。既然光这条骑兵HR就已经让你连用囧、荒唐和刁难3个词了,那要是你再看到我其它的HR,则后果必然是不堪设想啊~
倒不会,经历过铜本位,无法术材料包,技能点和专长要人物扮演和常用才能用等的更“刁难”的HR,跑团中见怪不怪。

而且你的HR集以前偶就通过朋友在乃的团里了解了一些,所以偶还素知道些乃的HR的,当然这次这里是规则解释区里偶发表偶的意见,但偶不希望在这里之外得罪你什么

如果偶的发言引起乃的不悦,偶能够道歉
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: 蓝冰夜光2013-07-04, 周四 20:24:19
这些人骑人和人背人的战斗方式实在是太霸气了……
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: lichzeta2013-07-05, 周五 01:32:21
这些人骑人和人背人的战斗方式实在是太霸气了……

传说中的龙骑龙骑龙骑龙骑龙骑士你听说过么……
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: 蓝冰夜光2013-07-05, 周五 02:50:52
这些人骑人和人背人的战斗方式实在是太霸气了……

传说中的龙骑龙骑龙骑龙骑龙骑士你听说过么……
最主要是耻度太高了……
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: Dya2013-07-05, 周五 03:36:38
这楼也跑题蛮远了,插一句吧。
mimir和星踪幻影的分歧或者说矛盾点和你们各自的跑团经历有关,估计谁也不能说服谁,信得过我的话可以听我以下一个简单意见:
就我的脑内档案里,mimir不是完全不懂战力的弱鸡RP派,而是对规则、剧情和叙事颇有心得进而产生一定立场的优秀玩家。同样星踪幻影也不是什么只知研究滥强、炫耀滥强的无脑者,在规则以外的方面无论是扮演还是处事,作为玩家他也很优秀,只是同样具有一定的立场。你们的立场没有对错,但是态度有。对彼此的敌意是多余的,缺乏建设性的,而且令人惋惜的。而在正常的讨论中夹杂自己的口才,埋下暗桩则更没有必要。你们的自尊应该能够意识到什么样的话是用来交流,什么样的话是用来交火的,我不反对交火,但我不太想看到无畏的火花爆发。
特别是在这个帖子作为导火索非常无聊这一前提下……
顺便,希望mimir君能比我更温柔和耐心,星踪君也不要对统一观点这一点太执念了。
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: 星踪幻影2013-07-05, 周五 03:55:56
可能偶第一二个回帖的措辞不当吧。偶不太时候表达,往往措辞不自觉会选用一些过于激烈的词语。当然这里素规则解释区偶可能会认真以及按偶自己经历的讨论。在这区之外,偶不希望和咪咪儿结怨,如果造成不快,偶可以道歉
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: Dya2013-07-05, 周五 04:24:16
可能偶第一二个回帖的措辞不当吧。偶不太时候表达,往往措辞不自觉会选用一些过于激烈的词语。当然这里素规则解释区偶可能会认真以及按偶自己经历的讨论。在这区之外,偶不希望和咪咪儿结怨,如果造成不快,偶可以道歉
/me 摸摸…
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: mimir2013-07-05, 周五 19:03:38
没想到Dya这么关注这个帖子,我觉得它不值。Dya似乎把它视为滥强和扮演的战帖了,但实际上无关此事,就是星踪幻影所说的“措辞不当”而已。

可能偶第一二个回帖的措辞不当吧。偶不太时候表达,往往措辞不自觉会选用一些过于激烈的词语。当然这里素规则解释区偶可能会认真以及按偶自己经历的讨论。在这区之外,偶不希望和咪咪儿结怨,如果造成不快,偶可以道歉
你放心,和我结怨没那么容易的;要是真结怨了,你道多少歉都没用。
但你所谓的“措辞不当”并不是小事。这种事你做得很多,例如这幢楼 (http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=57795.15),A与B讨论时说“除了牧师核心卷以外的卷都不那么好买到”,接着突然就看到你冒出来宣布你对A的言论很反感。像你这样个“措辞不当”法,在跑团中也一定会产生问题,而且是大问题。别人不明说,估计你永远也意识不到。而谁又愿意跟你明说呢?这帖因为Dya很关心,所以我才愿意多re几句。
如果你真正想做的确实是讨论“某某卷轴是否容易买到”,而不是宣布“我对、我牛、你错、你渣”,那么我建议你跟Dya学习一下怎样进行讨论。否则你说自己在讨论,别人却认为你没在讨论,谁说了算呢?很遗憾,是别人说了算。
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: 星踪幻影2013-07-05, 周五 19:23:21
果然因为这个,其实这帖和那个贴偶和这些人基本素抬头不见低头见的关系。比如这帖的LZ rockroxas 和涅薇儿·德拉诺尔 素一个群常驻PC且正在一起跑多个团。群里谁不能说服谁,所以发帖求公正
其实你那句“呵呵,随便吧。我们的玩法完全不一样。”就注意到偶措辞不当也反应过来乃好像因为前面那个贴的引起乃的不悦,当时就问DYA要了乃的Q想私下道歉下,所以DYA才关注了这帖
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: mimir2013-07-05, 周五 20:18:02
唉,《一个小公务员的死》读过没有?
我不是将军也不想当将军,我只想跟午餐讨论一下骑乘规则而已,当然这个愿望像那场电影一样地完蛋了。

Dya既然你趟进来了,就帮我开导一下他吧,我先撤了,吃饭开团随你挑。
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: 星踪幻影2013-07-05, 周五 20:25:07
虽然好像还有一些小误会。不过这素小问题,偶先向咪咪儿姐姐乃道歉,对不起了
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: poorlunch2013-07-05, 周五 23:27:02
汗,这两天没留神这帖子……其实主要是幻影的口气容易引起误会啦,不过我相信本意也不是要吵架。

蜜蜜儿姐姐的团确实很棒。我尤其喜欢气氛的渲染。看寒冰絮语的log就很明显,天荒那种大场面的团更加~~ :em019
顺便天荒几时才能再开……  :em006


回到原话题,我同意一个hr只要是同时作用于pc和敌人那就是合理的,因此人马永远一起算一个单位这个作为hr来说本身肯定没问题。
但是还是要考虑到这样限制的话等于是直接削弱了圣骑、德鲁伊等等可以获得坐骑的职业/进阶。考虑到一般来说奖励坐骑的职业除了德鲁伊其他都比较弱鸡,如果用这个hr的话大概还是得想法子平衡一下……
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: mimir2013-07-06, 周六 02:40:52
关于pal,我想不用担心。你看星踪幻影举的例子都是人骑人、人背人,而没提最明显的pal。这是因为大多数pal本来就不指望这匹马,马战太麻烦,dm不喜欢。所以治本的办法莫过于简化马战。这条hr实际应用起来,反而是会加强pal的。

天荒团门槛太高,招不满pc。。。
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: poorlunch2013-07-07, 周日 06:11:22
请允许我做个悲伤的表情…… :em006

功夫犀牛骑狮子之类的滥强用法想砍就砍毫无疑问,不过pal……如果开特殊坐骑的话难道后期不都是被马骑着打架么  :em003

不过我也同意,如果dm就是考虑到骑马打架麻烦然后时不时来个中体型山洞啥的,简化规则才是最直接的出路。
主题: Re: [3R]坐骑冲锋跟全回合攻击
作者: 业问2013-07-08, 周一 14:07:39
实际上4E就是把骑手和坐骑视为一个整体共享动作。之前我带3R团的时候还因为太烦骑乘战斗规则想禁掉魅影驹(队伍里4个法师。。。),现在看来采用mimir的房规是个不错的选择。


to 午餐:我认为能减少DM工作量和减少规则争论的房规都是好房规,平衡性的考虑应该是次要的。