来讨论下最多4pc 6logo条件下的综合通用普适队伍配置吧- -

[snowknight]

1 如果仅从战力的角度来考虑，这似乎是一个最优解的问题，毕竟4个人外加2个参战pet的队伍，虽然花样可以足够多，但是在这其中找个通用能力最好的，这样的命题应该不是一个伪命题，而是可以通过讨论制定标准求解或者大概得到一个定性结果的问题

2 这个问题也有一定的实际用途，就是大家用这样的队形作卡，最后高级了能够达成战力优化的队伍，虽然装备啊boon啊loot啊什么后天的东西难以统一，但是毫无置疑，这些后天的东西也是可以进行计划和规划的。也就是说，结果也是可控的，开卡的时候就考虑好，有些类似优生优育的感觉

3 关键的好处是通过讨论，可以让新人更快的成长，毕竟优质资源就那些，好思路没必要藏着掖着。老人们也可以切磋交流，顺便多点几个专精。从数据力这个角度来看，没有让新人们自行探索就能更优的这种道理。

4 这个问题或许不是什么好问题，但是确实我比较想知道答案，当然，仅仅从战力和能力配合的角度，排除掉什么扮演水平啊pc自身的优劣针对XX模组啊之类的不可计算的部分（也可以针对这些做个简单预估），仅就已知的数据和模型中进行比较全面的分析，我觉得应该是有必要的，毕竟pfs后期挺难，重建人物成本也挺高

5 为了体现组合的优越性，当然是具体写的越详细越好，呃，或许确实需要先讨论出什么才是最优的标准，但其实我觉得没必要。毕竟先写出来，好坏大家看了自有心数吧。。。当然，你也可以直接写上，爆发力5星续航力3星技能役4星什么的，或是沿用一下优化区XX职业手册标准、评级标准之类的我觉得都OK，毕竟最优解也就不多的那些吧。。。

[snowknight]

补充一下：并不是想统一思想什么的，没那种可能，只是想各种build的优劣都一起来讨论讨论，学点东西。
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此外，当然，4pc6logo只是一种pfs里最常见基本队型 ，我觉得肯定都是可以商榷，这不是关键地方。
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我先抛砖引玉，吸引火力一下吧，肯定有说的不对的地方，敬请多多批评指正
1、沿用四版的思路：
四个pc均匀分布如下：1防御位1打击位1领导位1控制位
当然pf没有4版那样的定位，很多职业或者变体一专多能，有的独挡多面，个别甚至可以carry全场，这无疑有了更大的灵活性。
我只是写个最基本思路，当然，这四个pc里，还要至少有一个同时担纲技能役（这一般是由四位之一，比如控制位法系来同时搞定）
2、关于九环、六环、四环、无环职业
考虑到长远的成长，和资源的兼容性，九环加四环应该是优解，但是pf里无环和六环也是由极其强大的存在，甚至优于四环和九环。。。。。各持所见吧。我在此使用保守和学院派的思路，使用九环+四环
3、防御圣武+打击游侠（或血怒?）+领导牧师+控制法师
美黛子的剑盾圣武，反邪魔、蒙蒂维，不知道能不能继续加上灰少女的血玫瑰（有点血色十字军的味道），基本上全甲大盾，没人抢装备。这里可以用动物伙伴系列专长换个可成长的坐骑。力魅双高。防御不错的同时针对输出应该也不差。
法妈的光牧（ Blossoming Light Source Adventurer's Guide），引导能力特别强化，虽然比魂先知有不足，但是灵活性可能更高，只是无甲是个问题，要不要兼个1级和尚呢。。感魅双高。。。或者主魅副感？
法师，不了解，不多说，我的想法是用剑法师变体走奥法骑士加地狱持节。基本上也是个无甲职业，就是知识役没有特化。。后期可能会走上轻甲的道路？主智副敏
四环打击位也没想好，初步想法是剑盾流派+灰少女的都市猎人游侠，补充一些德系法术，外加开陷阱的能力，补充一些技能。定位是中甲吧。。力敏双高还能带个伙伴的样子。。伤害真不见得多高。。。可以考虑不要伙伴，神圣追猎一下。。。

4
这个队伍只是初步设想，很多都可以完善。而且也不是很强。不过个人感觉泛用能力应该还可以吧，此外感觉开陷阱不是很必要，但是技能役需要一个调查或者掉贼？
9环其实有很多好的，先知女巫什么的。6环好的更多，魔战调查什么的。只是这些我都不懂，所以想看到一些具体的分析。


就这样吧 。。。。水平有限，思想传统，作风保守，需要前辈们的调教教导。。。。

[弑君者伊恩]

把综合能力（攻、防、团队、技能、法术）强的人物都拿出来照坑放就行了。要1个强菜刀，1个能兼任其他位置的超强技能或2个其他位置较强的强技能，1个9环奥术应对各种奇怪局面外加爆发，1个9环神术解场并且治疗或输出或控制。

圣武士，掉链贼，正经法师，正经牧师，每个人都不要走极端而是全面优化就已经非常厉害了。

其他职业都有或多或少的团队配合需求，比如魔战和女巫都需要续航作战强的菜刀队友等等。

[snowknight]

嗯 楼上所言极是 看来英雄所见略同
只是吊链贼和9环非自主施法现在好像都不多。。
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此外补充下2楼的法师思路

劇透 -   :

只是pfs下其实计划到13级就差不多了 所以施法者还是先纯着吧 等级上去了再说吧。。。

法师的路子  战士1法师5奥骑10地狱4  bab=16 cl=18 只是魔宠等级只有6
或者法师6地狱4魔射4奥骑6  bab=16 cl=18 （或者10魔射）这样可以玩玩射箭 而且好像有个专长可以让进阶职业也拿到天赋奖励hp？

战士的魔宠变体 （Eldritch GuardianSource Familiar Folio ）
奥法骑士 要求 擅长军武 三环 不掉bab 第一级掉cl
地狱持节  要求三环 不掉法术环数 4掉1bab

劇透 -   :

[PoP]《进阶之路》地狱骑士持节士

地狱骑士持节士 Hellknight Signifer

介绍暂缺。

生命骰：d8

先决条件
要成为一名地狱骑士持节士，角色必须满足以下条件。
阵营：任意守序。
专长：奥术着甲训练或战斗祭司UM。
技能：威吓2级，知识(位面)5级，辨识法术5级。
法术：可以施展3环法术。
特殊：角色必须杀死一只比他具有更高生命骰的魔鬼。必须有地狱骑士见证这一胜利。

本职技能
地狱骑士持节士的本职技能(及其关键属性)为：交涉(魅力)，威吓(魅力)，语言学(智力)，知识(全部)(智力)，专业(感知)，察言观色(感知)和辨识法术(智力)。
每级技能点数：2+智力调整值

引用
表：地狱骑士持节士
等级   BAB   强韧   反射   意志   特殊能力   
每日法术
1级   +0   +0   +0   +1   守序灵光，口授传承，骑士团，持节士面甲   +1施法者等级
2级   +1   +1   +1   +1   奥术着甲大师   +1施法者等级
3级   +2   +1   +1   +2   持节士护甲训练1   +1施法者等级
4级   +3   +1   +1   +2   审视   +1施法者等级
5级   +3   +2   +2   +3   奥术着甲大师(直觉动作)   +1施法者等级
6级   +4   +2   +2   +3   辨识谎言   +1施法者等级
7级   +5   +2   +2   +4   审视   +1施法者等级
8级   +6   +3   +3   +4   持节士护甲训练2   +1施法者等级
9级   +6   +3   +3   +5   炼狱坚韧   +1施法者等级
10级   +7   +3   +3   +5   魔鬼预言者   +1施法者等级


职业能力
以下是地狱骑士持节士进阶职业的职业能力。

武器与护甲擅长(Weapon and Armor Proficiency)：持节士获得重甲和一种他的骑士团偏好武器的擅长。

守序灵光(Aura of Law，特异能力)：地狱骑士持节士的守序灵光强度(参见侦测守序法术)等同于其总角色等级。

口授传承(Catechesis，特异能力)：若地狱骑士持节士拥有战斗祭司(Warrior Priest)UM专长，他的地狱骑士持节士等级与其他神术施法者等级叠加，以计算那些职业的领域力量，裁决领域，先知启示。这不会提供新的能力。此外，拥有战斗祭司专长的持节士获得引导阵营(混乱)作为奖励专长，并在计算对混乱异界生物造成的治疗或伤害时，以及在计算它们减半伤害的豁免DC时，将其地狱骑士持节士等级视作牧师等级。

骑士团(Order)：地狱骑士持节士选择加入一个地狱骑士的骑士团。最常见的地狱骑士骑士团(及其偏好武器)为：锁链骑士团(轻型链枷)，界门骑士团(匕首)，圣爪骑士团(钉头锤)，尖钉骑士团(长枪或戟)，火刑骑士团(大砍刀)，拷问骑士团(长剑或鞭)，天谴骑士团(重型硬头槌或鞭)。更多关于地狱骑士团的内容请参见《内海世界指南》266页。

持节士面甲(Signifer Mask，超自然能力)：在开始地狱骑士之道时，持节士获得一面面甲，通常没有露出眼睛的地方，或其它类人特征。该面甲不会阻碍持节者的视野，且当穿戴该面具时，他在察言观色检定和对抗基于视觉效果的法术与能力的豁免上获得+2表现加值。

一名通过奥术联结职业能力获得了联结物品的地狱骑士持节士可以通过花费500金币和8小时来完成一个特殊的仪式。这一仪式将持节士的面具转换为他的新联结物品，占据头部位置。在这种情况下，地狱骑士持节士等级与提供联结物品的职业等级叠加，以决定可以在联结物品上添加何种额外魔法能力。

奥术着甲大师(Arcane Armor Expertise)：2级时，若地狱骑士持节士拥有奥术着甲训练专长，他获得奥术着甲大师作为奖励专长。5级时，使用该专长的动作需求由迅捷动作变为直觉动作。
*译注：此处疑为有误，实际应为核心规则书中的奥术着甲大师(Arcane Armor Mastery)专长。

持节士护甲训练(Signifer Armor Training)：3级时，当地狱骑士持节士着甲时，他的护甲检定减值降低1点(至少为0)，奥术失败率降低5%。8级时，他的护甲检定减值再降低1点，奥术失败率再降低5%。此外，8级时，若地狱骑士持节士的速度因着中甲或重甲而降低，他独特的训练令速度少降低5尺。

审视(Assiduous Gaze)：在4级和7级时，地狱骑士持节士获得一项审视能力，从下表中选择。地狱骑士持节士每日可以使用每个他拥有的审视能力的轮数等同于1/2其职业等级。这些轮数不必连续。地狱骑士持节士可以以一个迅捷动作启动一项审视能力以检视30尺内的一名单个生物，物体或五尺方格。地狱骑士持节士必须穿戴持节士面甲才能使用这些能力，他在使用这些能力时的施法者等级等同于其角色等级。
引用
辨咒审视(Elucidation，超自然能力)：辨识作用于目标的每个法术，包括法术的效果及施法者等级。

度德审视(Morality，类法术能力)：确认目标是否是混乱，邪恶，善良或守序阵营，并确认其灵光强度，如同使用侦测混乱，侦测邪恶，侦测善良和侦测守序研究了三轮一般。

探法审视(Scrutiny，超自然能力)：辨识目标是有具有类法术能力或施法能力，施法能力是奥术还是神术，及其当前可用的最强大的法术或类法术能力的强度(见侦测魔法)。

知真审视(Veracity，类法术能力)：观察目标，如同使用真知术。地狱骑士持节士必须达到7级才能选择此能力。

透物审视(Vigilance，超自然能力)：看穿至多5尺厚的石头，木头或类似阻碍物，如同它们并不存在一般。这一能力无法穿透任何种类的金属。

辨识谎言(Discern Lies，类法术能力)：6级时，地狱骑士持节士可以以类法术能力使用辨识谎言法术，每日3+魅力调整值轮。这些轮数不必连续。他的施法者等级等同于其总角色等级。

炼狱坚韧(Infernal Resilience，特异能力)：9级时，地狱骑士持节士获得DR 5/混乱，且免疫毒素。

魔鬼预言者(Diabolic Harbinger，超自然能力)：10级时，只要地狱骑士持节士戴着他的持节者面甲，他便可获得100尺范围的心灵感应能力，且可以在魔法和普通黑暗中完美视物。当穿戴持节士面甲时，他免疫目盲和目眩效果，并在与守序生物互动时，在所有基于魅力的检定上获得+2加值。若该生物同时为异界生物，这一加值提升至+4。

[AtlantisClay]

把综合能力（攻、防、团队、技能、法术）强的人物都拿出来照坑放就行了。要1个强菜刀，1个能兼任其他位置的超强技能或2个其他位置较强的强技能，1个9环奥术应对各种奇怪局面外加爆发，1个9环神术解场并且治疗或输出或控制。

圣武士，掉链贼，正经法师，正经牧师，每个人都不要走极端而是全面优化就已经非常厉害了。

其他职业都有或多或少的团队配合需求，比如魔战和女巫都需要续航作战强的菜刀队友等等。

借楼请教一下伊恩大大掉链贼以强技能兼副菜刀为目标的优化思路，之前有想过兼都市血蛮和魔战剑圣，拿狂暴加敏、智力上AC以及其他输出能力，顺便还能拿表撕卷。后来反思要这样玩何必玩贼，别人魔战蛮僧主菜刀还往往能在某些技能运用上独当一面呢。伊恩大大提到的全面优化不走极端的掉链贼大约是什么样的画风呢。
还望大大不吝赐教呀。

[弑君者伊恩]

只要你不走极端，画风就完全是你自己决定的。

[丞相]

主菜刀、神术9环、奥术9环自然不必说，在大部分情况下都是最优至少是次优解。
至于第四个位置，我觉得在中高拓展的情况下，诗人比贼更优秀，等级越高越是如此。

虽然理论输出上是贼更强力，但是贼的输出太依赖偷袭了，而精准伤害是PF最廉价最劣质的伤害，隐蔽以及海量能力都可以防止精准伤害。抛掉贼十分不稳定的输出以外，诗人相对而言要全面的多，底力也更强。
1、首先就是技能上，诗人是不输贼的，基础6+智调的技能点配合多才多艺和盗贼的进度是平齐的。如果开放进阶多才多艺的话，多才多艺可以发挥出更加惊人的作用。
     拆陷阱这件事，只要点了技能点谁都能做。虽然传统盗贼赢一手寻找陷阱可以解除魔法陷阱，但是2环法术阿兰姆·泽伊式专注（Aram Zey's Focus）就可以取代这一职业能力，而且还能做的更好。
2、在团队韧性上，贼是单高豁免，而且跪了就跪了。诗人是双高，而且诗人还有拯救谢幕曲（Saving Finale），辉煌天命（GRAND DESTINY），以及各类表演可以扶队友一把。
3、诗人有张表，而且是一张有独占法术的表，一张跳进度表。将诗人作为主施法者，这张表我能喷的一无是处，但是如果队内有9环奥术施法者，就完全是另一回事。这张表不仅有各种独特的强力法术，而且可以为法师节省很多必要，但是完全可以不由法师来准备的法术。
4、诗人的变体更多样，在对不同风格的团的适应力上更优秀。

以及很多其他的可以吹的地方，容我喘口气接着吹。

[EternalRider]

我认为，最适合第一次上手的还是核心职业

一个奥术9环几乎是必备的，
诗人我赞同楼上的看法比贼优秀很多，同时兼任技能役、团队buff、迷你奶妈（诗人的表里有治疗！），是个非常优秀的角色，在有前排的情况下应该放弃近战，优化魅力和智力，走技能役，魅力和敏捷技能较多，UMD和交涉都是魅力
一个无表战系，无表=特殊能力/专长，可以优化出最高的输出，然后配合9环奥术职和诗人的辅助
剩下一个位应该要是一个主奶、后手解控者、战后回复者，如果还能T那就完美了

[snowknight]

个人管见：
1、诗人的优点是全能，尤其是后期有法术的增益更厉害。但是感觉输出不如贼，只有4人的队伍话，dps可能是个问题。。。链贼敏捷上伤害，还能解放技能。。

2、但是遇到克制法系或控制的怪物，（虽然遇到克制偷袭的怪物更多。。），诗人的表现应该也比贼（法系变体）好点，毕竟还有诗歌能力。

3、此外就是，这个定位的话，调查好像也不弱。。。。为何没人提。。。。

5、传统的战贼法牧怎么样呢。。。似乎前俩职业初期之后都疲软的样子？

[丞相]

个人管见：
1、诗人的优点是全能，尤其是后期有法术的增益更厉害。但是感觉输出不如贼，只有4人的队伍话，dps可能是个问题。。。链贼敏捷上伤害，还能解放技能。。

2、但是遇到克制法系或控制的怪物，（虽然遇到克制偷袭的怪物更多。。），诗人的表现应该也比贼（法系变体）好点，毕竟还有诗歌能力。

3、此外就是，这个定位的话，调查好像也不弱。。。。为何没人提。。。。

5、传统的战贼法牧怎么样呢。。。似乎前俩职业初期之后都疲软的样子？

1、4人但是6单位呢，有诗人、魔宠分担动作，法师可以做些输出。而且可以有动物伙伴分担输出和承伤。

3、调查是可选项，但我觉得不是最优项。调查能做到的技能，诗人也能做到。而且法师智力、牧师感知、诗人魅力，在技能分配上更好。
诗人的团队支持能力相当优秀。而调查某些程度上算是升级版的贼，个人能力更突出一点，但是造伤能力也比较依赖精准伤害。调查的战斗力非常非常依赖buff。满buff能和各路一线菜刀掰两轮腕子，没buff还不如贼。在4人队，带个拖油瓶还是有压力的。比起诗人第一轮就能开始影响战局，相对慢热了。