作者 主题: 【抛砖引玉】重装魔战探讨  (阅读 2509 次)

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离线 星云迷蒙

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【抛砖引玉】重装魔战探讨
« 于: 2019-01-10, 周四 06:00:55 »
众所周知,魔战士因为法术打击而以资源倾泻能力著名,但实际上魔战的防御端潜力也很大(动作优势),如果要兼顾高AC,豁免以及输出,敏系盾爵毫无疑问是一个优秀的有趣选择。法杖士如果适度兼职也会产生极其恐怖的AC与豁免。
那么魔战士是否可以进一步放弃攻击端,而成为那种近战辅助的定位?
我个人想法是长武(法杖/木棍)骚扰,那么就是横扫千军(出自武器大师手册),推进强袭(出自APG)和可能的剑刃屏障都是不错的选择。
考虑专长前置,重装魔战就成了主要研究对象。16力 13敏 12体 15智力 10感 8魅的底子走重甲应该是不错的,但是这个职业前期压根不擅长重甲。
综合BAB考虑,1级随便选择一个重甲满BAB的职业成为了一个不错的选择,2-3级吃重甲红利,4级法杖掌控,5级二环,6级+2附魔,7级可以获得横扫千军正式成型。
考虑到魔战士的特殊性,这个build可能只有PFS可以玩(撕卷不吃奥败,购物极端自由和快速获得大量魔杖补充)
那么就有几个问题,
1.远程法打,这个是重装魔战的当家能力之一,但是这里很难用上(低敏和无相关专长),如何可以使这个专长发挥作用。放弃兼职走力敏均衡的中甲吗?
2.剑刃屏障是否会让法术打击的法术伤害减半?
3.是否有必要进一步优化摔绊?(点相关专长后,回合外也拥有一定的骚扰程度,同时可以迅捷动作打摔绊)
4.魔杖支配强度非常恐怖,但是高级走双手武器后动作会开始冲突,是否有必要洗掉(或者一开始就不点)?
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离线 弑君者伊恩

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Re: 【抛砖引玉】重装魔战探讨
« 回帖 #1 于: 2019-01-10, 周四 07:51:57 »
最近比较忙,挑几点主要的说(已经比主楼说的多了)。

首先,魔战不能做“辅助”近战,因为其他的“辅助”近战都是比较好的技能役并且还能打一些杂,而魔战技能吃屎、打杂能力也成渣。魔战整体来说是战斗役,“辅助”近战型魔战,就像7智纯战诗人一样反智。

实际上你说的重甲build和重装魔战并不太兼容,反而是用别的魔战更好点(巫战士或剑圣)。秘学(百战雄主)甚至战牧也远好于你所说的“满BAB重甲职业”。我的魔战随笔里已经详细介绍了重甲魔战到底是怎么一回事。

重装魔战这个变体能做好的事情太少了,让它虽然不能位列魔战士最弱的变体,但是却是最不值得用的变体之一。如果你不想高级(10+)嫖战士系能力,单纯不要选它,选巫战士就好。

任何团只要开造物就可以玩重甲魔杖魔战。魔杖魔战如果要有撕卷能力,关键是要撕神术卷,所以你的那个10感8魅是没有救的,应该13-14感,11-13魅也是可以考虑且可能有更大益处的。

盾爵最好的玩法就是敏系,力系在它面前基本没有竞争力,这不仅仅是“有趣”,只是很多人并不知道的“最优玩法”。

推进强袭那一套不要想了,并不适合魔战。

法杖士和重甲并不兼容,提出设想前应该先考证。

你说的“高级走双手武器”又是个什么玩意?

我觉得你这趟抛的砖有点太砖了,不少东西缺乏思考和考证,有失星云大佬的身份。

以上,拾人牙慧的请拿去,但谁曲解我的话谁SB。前不久还有人说“伊恩说智力是最好的施法属性”(我从来没有这么说过,哪怕在我日常法爷的那些年里),接下来怕是要“伊恩说过魔战必须14感”了。
« 上次编辑: 2019-01-10, 周四 08:05:32 由 弑君者伊恩 »
始终如一的男人。

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关于PF1魔战士魔战士随笔

离线 星云迷蒙

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Re: 【抛砖引玉】重装魔战探讨
« 回帖 #2 于: 2019-01-10, 周四 09:20:38 »
最近比较忙,挑几点主要的说(已经比主楼说的多了)。

首先,魔战不能做“辅助”近战,因为其他的“辅助”近战都是比较好的技能役并且还能打一些杂,而魔战技能吃屎、打杂能力也成渣。魔战整体来说是战斗役,“辅助”近战型魔战,就像7智纯战诗人一样反智。

实际上你说的重甲build和重装魔战并不太兼容,反而是用别的魔战更好点(巫战士或剑圣)。秘学(百战雄主)甚至战牧也远好于你所说的“满BAB重甲职业”。我的魔战随笔里已经详细介绍了重甲魔战到底是怎么一回事。

重装魔战这个变体能做好的事情太少了,让它虽然不能位列魔战士最弱的变体,但是却是最不值得用的变体之一。如果你不想高级(10+)嫖战士系能力,单纯不要选它,选巫战士就好。

任何团只要开造物就可以玩重甲魔杖魔战。魔杖魔战如果要有撕卷能力,关键是要撕神术卷,所以你的那个10感8魅是没有救的,应该13-14感,11-13魅也是可以考虑且可能有更大益处的。

盾爵最好的玩法就是敏系,力系在它面前基本没有竞争力,这不仅仅是“有趣”,只是很多人并不知道的“最优玩法”。

推进强袭那一套不要想了,并不适合魔战。

法杖士和重甲并不兼容,提出设想前应该先考证。

你说的“高级走双手武器”又是个什么玩意?

我觉得你这趟抛的砖有点太砖了,不少东西缺乏思考和考证,有失星云大佬的身份。

以上,拾人牙慧的请拿去,但谁曲解我的话谁SB。前不久还有人说“伊恩说智力是最好的施法属性”(我从来没有这么说过,哪怕在我日常法爷的那些年里),接下来怕是要“伊恩说过魔战必须14感”了。
先回答几个看起来比较怪问题:

提到法杖士和下文重甲没关系,是我个人感觉这种重装魔战用双手感觉法杖比较适合(从画风的角度和动作角度)

我的思路是如下推进的:

放弃法系爆发和部分输出能力来换取进一步的前排能力→推进强袭打各种控制→有武训的重装魔战(没什么人玩,开发程度很低)→重甲度过重装魔战的吃瘪早期

满BAB重甲(我个人角度是圣武士随便扩个表或者补专长)是为了7级5BAB点出横扫千军,高级用双手武器是为了横扫千军和推进强袭

所以这个可以简化为“重装魔战是否可以走双手长武来充当保护后排的定位”
————————————————————————————————————————————————————————————————
撕神术卷来规避奥败我倒是没想过,那么请问考虑开放APG背景从而可以智力UMD的场合,堆UMD撕异能卷是否有前途?(节约属性)

魔杖掌握的问题是,高级(7+)一般都是大体型长武给后排提供触及保护,所以这时候法战就会用的比较少,不知道是否还有保留价值

现在比较纠结的是,剑刃屏障是否会影响法打的伤害,如果不影响的话,还有必要优化电爪吗?

目前规划大概如下(只记录大件):
————————————————————————————————————————————————————————————————————
1级 猛力攻击
      即时备战
2级
      购入精制品武器
3级 专长X(推进强袭/抄卷等,看具体环境补)
      购入全身甲
4级 奥能:魔杖掌握
      购入魔杖若干(强调)
5级 额外奥能:魔宠
      购入+1武器,+1盔甲
6级 某战斗专长(武器专攻?)
      购入+1储法盔甲
7级 横扫千军
      购入+2斗篷和看情况补属性装,攒钱
8级
      购入武训手套
9级 进阶魔宠
————————————————————————————————————————————————————————————————————
如果放弃推进强袭,那么走大剑师用单手武器倒是可以统一武器类型
(不玩巫战士是审美疲劳)
没团,气炸

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Re: 【抛砖引玉】重装魔战探讨
« 回帖 #3 于: 2019-01-11, 周五 01:18:38 »
“伊恩说过魔战必须14感”
* 誓约推倒之剑 记录
关注嘉然,顿顿解馋!

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Re: 【抛砖引玉】重装魔战探讨
« 回帖 #4 于: 2019-01-11, 周五 01:52:54 »
我PFS把用火枪的重装魔战玩到了8级,然后弃了
主要问题是给的远程法打看起来不错,但确实和整体不兼容
前期其实都不弱,6级以前比其他菜刀都强,不管是玩雪球还是电爪。直到6级以后如果你走法打路线,你发现你还是每轮一枪,而其他菜刀已经开始一轮五六下了。而玩整轮攻击你又浪费了之前投入资源的法术打击。

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Re: 【抛砖引玉】重装魔战探讨
« 回帖 #5 于: 2019-01-11, 周五 04:04:12 »
当然是拿把指名狙杀弹将你的远程法术都射爆啦

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Re: 【抛砖引玉】重装魔战探讨
« 回帖 #6 于: 2019-01-11, 周五 11:05:06 »
“伊恩说过魔战必须14感”
* Bedivere note

话说魔战要神术卷就得UMD吧?要UMD那属性不也可以模拟?为什么一定要自己属性够?
突出一个惨
劇透 -   :
22:43<黑暗中的柏北霸> 一只巨大的,虚幻的巨龙头部
22:43<黑暗中的柏北霸> 正堵在出口处
22:45<黑暗中的柏北霸> 威严,强大,它的须发皆张,双目似火似电,散发出一股浩瀚的气息
22:45<黑暗中的柏北霸> (过意志
22:46<西撒|赤红> (免疫
22:46<小夜> (免疫
22:46<妮娅> (免疫
22:47<格姆> (免疫
22:48<Oicebot>  伊萨克进行满足一下BBB吧检定: 1d20+9+4+3=9+9+4+3=25
22:49<伊萨克> (DC多少来着?
22:50<黑暗中的柏北霸> (25……
22:55<黑暗中的柏北霸> 那巨龙见你们跑来
22:56<黑暗中的柏北霸> 头向后微微一缩
22:56<黑暗中的柏北霸> 大口中电光闪烁
22:56<黑暗中的柏北霸> “轰!”
22:59<黑暗中的柏北霸> (过反射
22:57<小夜> (哦,我免疫……
22:58<妮娅> (干,要触发了……
22:59妮娅 啪的一下一道力场球挡在了自己面前(
22:59<Oicebot>  杜丽特进行反射渣检定: 1d20+7=20+7=27
23:01<Oicebot>  格姆进行ref检定: 1d20+7=20+7=27
23:01<Oicebot>  伊萨克进行我蜘蛛的!检定: 1d20+6=20+6=26
23:01<黑暗中的柏北霸> (绝对假的吧!
23:01<黑暗中的柏北霸> (你们绝对灌铅了吧!

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Re: 【抛砖引玉】重装魔战探讨
« 回帖 #7 于: 2019-01-11, 周五 17:43:02 »
远程法打吃不到暴击红利,还抛弃了原本的接触命中,miss后法术还会消散,可以放弃吧
(当然像新月流电磁炮这种骚操作我是服的)

离线 弑君者伊恩

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Re: 【抛砖引玉】重装魔战探讨
« 回帖 #8 于: 2019-01-11, 周五 21:08:19 »
“伊恩说过魔战必须14感”
* Bedivere note

话说魔战要神术卷就得UMD吧?要UMD那属性不也可以模拟?为什么一定要自己属性够?

第一,你可以用语言学撕卷,此时不可模拟属性。

第二,模拟属性的DC高于撕卷本身的DC5点(模拟属性=UMD结果-15,实际上就是说DC=25+法术环数),UMD要晚若干级才能跨过这个阈值。
始终如一的男人。

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