【旧黑暗世界】10级能力的设计真是个败笔...

[Guard89]

一直在构思我说的那个猎人企划，然后为了体现他们的吊炸天，准备把超能力上限升到10级（这是我最初的想法，我知道滥强不一定要体现在上限高，比如恶魔就不是）
所以我查找了现成的10级能力，包括血族，东方血族和第三版的法师。但是稍微有研究的都清楚，这些高上限能力... 写得都不咋地

我首先想到的最大的问题之一，就是平衡性。我可以看出很大一部分都是拍脑袋写的：
1. 同级同种能力在不同作者那儿的强度都不一样，尤其是高级能力。同样是6级敏捷术，有的地方很滥强，有的就差强人意；
2. 不同级别的同种能力强度不一，有的异能6级就是比9级厉害和好用
3. 同种族不同能力乃至不同种族的相似能力也不平衡。比如奇术的有些道升满简直比法师的5级都还厉害了，然而按世设来讲不应是这样的

也正是因为设计难度很大。所以近几年的新设中官方已开始逐渐去掉这个设定了（事实上即使是旧版，有10级能力的种族也只是少数几个）。比如M20的法术上限就只有5级，V5就不说了直接把高级属性给去了


我在想是否也要学学恶魔，或者最多留个6-7级当Plot Device...

[Leaf]

不是MMORPG/RTS/FPS之类的对抗性很强的东西很少人会考虑平衡这种东西

[Guard89]

不是MMORPG/RTS/FPS之类的对抗性很强的东西很少人会考虑平衡这种东西

可是20周年法师的领域设计就很合理啊，堪称5级能力的典范和模板了，是前几版的集大成者

每一级都有个大概的强度范围来说明你大致能做什么，然后每个领域具体如何都写得比较清楚，也留了足够的发挥空间。更不提还有How Do You Do That这种解答了前几版很多模棱两可问题、实质上是玩家导读的良心拓展（原本是规则书的一部分，但是限于成本等原因割出来了，否则核心起码有七八百页）

当然20周年的负责人是法师线的元老，也很重视，还征求了很多玩家意见，酝酿了很久。人马和态度不是一般拓展能比的

10级能力... 就太那个了，反正我是没看到设计得好的，血族自己都丢掉这个设定了，法师在三版曾经有10级现在还不是改了
说实话高级能力甚至高级属性都没必要存在，完全可以用其它更合理好懂的来代替。（比如狼人，狼人自己的属性不过5，但是他们有很多背景属性可以加在骰池上，比如Ancestor，荣誉系统那三项等，这样下来基本和血族长老平齐了）

血族有10级能力的原因应该是游戏本身的特性，即政治斗争，一级压着一级，凭借阴谋吸榨等一步步往上爬。可是导致了很多问题，除了主楼的就是联动非常麻烦，因为很多种族都只有5级能力，和血族不对等...

[水瓶盖•迷惘记忆•八哥大王I世]

因为本来那就不是人家的主要游戏内容啊....资源总是有限的，白狼还没有钱到还在这种就是给你看看的地方花大气吧.....
附带说给上回忘掉了的事情，数是比较出来的，WOD的5级就好像DND的20级，实际上其实已经相当逼近系统的数学极限了，如果游戏前提是人均5级的话，个人建议要么换检定机制本身，要么修正角色的数值.....
说真的我觉得楼主不如学伊恩在原创区发个讨论如何编规则的帖子靠谱....反正俺是有个已经说过，还肯定会反复说的意见就是楼主要明确自己要的是什么...
还有法师可是跟亲儿子血族匹敌的亲爹，其他那些的待遇怎么可能比得过啊....

[Guard89]

说真的我觉得楼主不如学伊恩在原创区发个讨论如何编规则的帖子靠谱....反正俺是有个已经说过，还肯定会反复说的意见就是楼主要明确自己要的是什么...

小白我有谱，规则都现成的，各线的规则都参考，改改。都是D10系统基本能兼容

还有法师可是跟亲儿子血族匹敌的亲爹，其他那些的待遇怎么可能比得过啊....

严格来说法师才是真亲儿子，血族倾斜最多更多是市场原因，但官方原配一直是法师（笑）。Ars Magica；滥强Tremere族；法师实力的惊人和世设的精良；以及M20明显比V20要用心很多，基本是重设了

[landbuilding]

我个人是用购点法大致约束范围，然后具体跑团时看情况，有必要再修一下。要改太多的话会很烦，可以考虑换一个

比如5级时是40-50“点”购买点数，10级按跃迁规则是200-250。具体数值可以根据自己情况来定。购买点数可以和FP或者XP挂钩。
以法术或类法术为例，范围，射程，强度，持续时间，需要代价，先按这些做完，然后算分，比如“啊是37点，那大概就是4级”。然后可以根据自己喜好进行微调，类似优势劣势进行增删调整分数。完了取一个舒适的名字，放到4级去。

当然也有偷懒的办法。最简单的，不想做那么多，可以缺失某些条目，设为“缺货中”（失传或者学不到）。也可以偷懒的加I,II,III，比如沸血I,II,III（可以改成不同的好听名字）
微调分数也可以在同个术法上进行强化，或者复选。

开始可以从比较简单的规则做起。我的第一个比较大的规则是参考了血族的BP（这种比较通用的货币），然后在猎人基础上用凡人角色使用ATP爆种

[勒尔格姆]

大佬能否给菜笔指下路，法师的10级能力在哪本书里呀？（表示只在白狼维基上见过九级的）

[图南]

法师10级出现在法师审判日那本书里面，其中有个模组好像是叫人间地狱，最终BOSS无名的人物卡上，写着熵10，具体是什么效果没有说

[Guard89]

法师10级出现在法师审判日那本书里面，其中有个模组好像是叫人间地狱，最终BOSS无名的人物卡上，写着熵10，具体是什么效果没有说

补个链接：https://trow.cc/board/s=19a74d81f88136e1510d6e3de07a71de&showtopic=30181

此外在另一个审判日结局Judgement里，大BOSS乌尔玛斯拥有熵7。但两章的写手都无视了Masters of the Art，因为两人在剧情中的表现力明显比那本书写的要高（尽管这书也能做个参考）。光是乌尔玛斯的熵7已经足够惊人了，试图终结死亡这一概念（注意是概念，话说乌尔玛斯的理想和卡帕多西乌斯都挺像的）；撕裂死灵中的Shroud导致乔凡尼骸骨使者等一票使用死灵术的组织都受到了影响；击杀了第二强的阎魔王斗母...

熵10的话，根据无名的表现看，毫无疑问是灭世级的力量，个人设定中可以对作为宇宙三原力之一的妖蛆直接造成影响，比如使它发疯或正常...

无名这个结局，真的就是审判日系列中最坏的结局，没有之一。全世界包括超自然侧都被彻底破坏了，与此相比血族那几个简直就是在过家家... 就是Tremere那个也比不了


三版法师中，10级领域都没被直接提到和描述过，但的确是存在的
9级领域中力场的效果最为惊人（也是我觉得写得还不错的一个），是改变基本的物理定律，比如修改原子运作方式，如果懂物理都知道后果是什么... 有善终者认为整个黑暗世界乃至宇宙，可能都是一个力场9的法术效果创造出来的...

最新的M20取消了高级领域，所有高级领域的效果都被归进了5级中，只要你有足够的成功数就是真的无所不能，这么一看法师还真是厉害...

[勒尔格姆]

感谢大佬们的科普和指路！！