【PF水】做英灵容器和卖血战术也算是不爱惜身体吗

[白鸟飞过]

今天团外讨论，中善寡妇女巫PC表示自己想劝队里的两位童年不幸的失足少女从良。卡莉丝翠反pal猫猫试图理解的时候突然想到
“那每天都把身体作为上古精魂的容器还用反噬附魔战斗，是不是更严重一些？”
因为这个想法很奇怪所以放上来了，大家的善良角色还有大家自己是怎么看待这个问题的呢？
守序善良的想法我大致能猜出来，大概就是失足有违婚姻传统的神圣性之类的吧。但是其它的善良角色还有PC对于伤害身体或者交出一部分身体换取力量的行为是怎么看的呢？
还有感觉猫猫被人类撸然后得到好处的行为好像并没有什么问题我是被猫洗脑了吗

这里是对于英灵、反噬的代价与好处，以及卡莉丝翠信徒的特殊性的简单说明，外加一次心情复杂难以言表的圣诞团体验

附注：
1. 不少人劝猫猫打爆劝她从良的人，但是女巫奶量很足，做饭也很好吃，所以猫猫现在还不想去打爆她。
2. PC背景可以开个比惨大会是猩红王座模组强制的，我们也很绝望啊。
3.感觉如果很容易就能奶回来的话，受伤在魔法世界也没那么严重？

劇透 -  用很渣的圆珠笔画的很渣的小漫画:

8:35:53 <珀西PC> 珀西现在看着两个迷途少女
8:35:57 <珀西PC> 感觉自己任重道远
8:36:07 <珀西PC> “你们就像珀西的两个女儿一样啊”
8:36:31 <猫猫PC> 猫猫只是需要用快乐让自己暂时感受不到痛苦
8:37:01 <珀西PC> 猫猫现在跟着我们杀人越货不快乐吗
8:37:06 <猫猫PC> 杀戮和复仇对她来说也是一样快乐的哦，这个可以吗珀西妈妈
8:37:29 <珀西PC> 珀西觉得这是很好的体能锻炼, 我们一起去宰了那个鼠人老太婆吧
8:38:05 <猫猫PC> 好耶
8:38:19 <猫猫PC> 那么为什么H就不可以呢珀西妈妈
8:39:11 <珀西PC> 女人要有自己的事业，不管身处何种环境，要冷静，要多用脑子，最重要的是，永远不要被男人迷惑
8:39:55 <珀西PC> 你看猫猫和小安的问题就是她们经常做会让自己神志不清的事情
8:39:58 <猫猫PC> 没错
8:40:04 <猫猫PC> 所以去迷惑男人就可以了吧
8:40:10 <珀西PC> ？？？
8:40:25 <珀西PC> 要有追求一点
8:40:58 <猫猫PC> “他们会撸猫，让猫舒服，把秘密告诉猫，还会给猫钱。”
8:41:10 <猫猫PC> “迷惑一下笨笨的人类不是挺好的吗”
8:42:42 <猫猫PC> “猫猫也是很厉害的，可以策划超棒的复仇、可以战斗胜利。但是不是每天都有人需要猫猫帮忙复仇的，来撸猫的人更多，这说明我们改善了周围的治安。”
8:51:49 <猫猫PC> 等一下，在魔法世界谈出卖身体
8:52:38 <猫猫PC> 为了变强每天把身体作为容器容纳上古英灵以及造成伤害时自身也被反噬是不是更严重一点

[splay]

一般反对性交易的动机是在性交易对社会的负外部性上？

如果只考虑自己，在有能力知道自己在做什么（性同意能力）、未被强迫、做好了保护措施的前提下，我觉得性交易很难说是不爱惜身体？

以我的个人看法，使用反噬武器相对于性交易显著更不爱惜身体（一般意义的性行为肯定是不能造成这个级别的伤害的）。降灵会对自己造成持续的心理影响看上去也不太妙，至少在自愿且自主的前提下性交易可以假设不影响心理健康，但降灵在最坏情况下会导致失去身体的所有权，在不那么坏的情况下也会影响正常的思维。

[张辽]

无所谓吧……
而且我觉得守善也不太care这方面的事吧……当然还是那句话……不要去讨论具体的细节在阵营系统下的情况……

比如我是一向认为吃智慧生物是铁铁的邪恶行为，但显然很多人不同意……

[白鸟飞过]

劇透 -   :

一般反对性交易的动机是在性交易对社会的负外部性上？

如果只考虑自己，在有能力知道自己在做什么（性同意能力）、未被强迫、做好了保护措施的前提下，我觉得性交易很难说是不爱惜身体？

以我的个人看法，使用反噬武器相对于性交易显著更不爱惜身体（一般意义的性行为肯定是不能造成这个级别的伤害的）。降灵会对自己造成持续的心理影响看上去也不太妙，至少在自愿且自主的前提下性交易可以假设不影响心理健康，但降灵在最坏情况下会导致失去身体的所有权，在不那么坏的情况下也会影响正常的思维。

战斗也伤身嘛……我觉得可能是一个付出回报是否对等的问题？
  圣诞单人打魔改版坎普斯，第一轮吃了二连暴击，三轮后猫猫在boss还剩1HP的时候倒下了。要是之前想起来用共鸣加1d6攻击骰的话就能赢了（是天武多打），这个其实算是小代价避免受到更多伤害了。
我的圣诞跑团体验啊——

反噬的话……更快打倒敌人可以避免受到更严重的伤害？不出意外自己也是可以奶回来的。我一直将一轮的反噬伤害控制在就是全中也只比我每轮的自奶多1d6的程度，有生命女巫在一般不会翻车。

所以感觉魔法世界因为容易治疗所以受伤也没有现实那么严重？

首先说明一下我在现实中是坚决反对性交易的，但是现实里我也不会去砍人然后因为自己的dps和兽人蛮子不相上下而爽到，所以嘛——

姑且说一下，卡莉丝翠神殿算是比较特殊，游戏背景下，因为信仰的原因，并不会有降低自尊或者不情愿的情况，业务也包括情报交易、提供复仇相关的建议与协助，有维护社区治安稳定之类的作用。基本都是牧师做这个，受伤了很容易奶回来，也有防止怀孕的草药，可能是奇幻世界中最不剥削的一种了吧。小猫猫属于逃出黑作坊被神殿收留从小教坏的那种。在那个时代背景下，能吃饱穿暖平安长大、能识字和学会一技之长，甚至还能接触点艺术，对孤儿来说已经是很好的出路了。

但是小安被卖去的火坑就算是强迫了，热情的营业笑脸下只有个没有感情麻木冷漠的人，所以猫猫和女巫一起帮她戒毒、找到健康的爱好，想办法让她好起来。毕竟是同伴嘛。

[Leaf]

性交易是否道德/善良之类的只和你团世界背景有关，只要能作出相应的解释即可

例如各种神话里的处女生子，历史上古代人需要强壮后代的借种，为了尽可能避免性犯罪，避免弱势群体饿死之类种种理由/借口之类的

[Leaf]

其实还有很多这类问题要设置的

例如说社区使用公共资源养育了孤儿，那么这个社区把这些孤儿怎么办，合适的情况下是把这些孤儿在可以工作的时候卖作债务奴隶或类似的东西以填补成本，不然古代生产力低下的情况下让自己家里人挨饿去养大孤儿，然后一毛都收不到这种情况是不太可能的

[白鸟飞过]

其实最初只是想要有办法说服女巫不要劝猫猫“从良”
不过后来群友纷纷建议，按照猫猫的信仰来不用想那么多，打服或者睡服（？）就好了
当然我没有那么丧心病狂。和普通的小猫咪一样嘴上答应把饭吃了，不被发现就好了嘛。
但是由于我很闲觉得这个问题有点意思就还是放上来了
大狮子很可爱！

[冰铜刃岚=两两包子]

睡服就好了！（突然混邪）

[landmine]

首先，在这个问题上我觉得左派与右派的差别要比混乱与守序的差别要更贴合。
先说从左派视角的结论。每天把身体作为上古精魄的容器还用反噬附魔战斗，没有失足少女要严重。
  虽然我不知道具体作为上古精魄的容器是怎样的，但想必不会有一大群精魄作为卖家，然后角色作为名为容器的商品出售，精魄购买容器作为旅游用的出租车，报酬就是帮你打两下怪。
  作为上古精魄的容器为了使用力量遭受反噬，应该说是一种交换行为，甚至角色是偏主导的一方（视具体情况），角色提出了需求，精魄回应了呼唤，反噬则是这个过程中的副作用，或者说精魄以痛苦为乐，必须承受痛苦才能换来精魄的回应，这也是对等的行为，一方与另一方的交易，像精魄以痛苦为乐的情况下它更像是一种表演者与观众的关系，就像是脱衣舞演员与观众。
  而从“失足少女”这个词推测，失足少女是被当成消费的商品，他是被迫的情况下（或者迫于生存的压力，或者迫于老鸨的压力）将自己的身体出卖，她与顾客的地位并不对等。已经是一个商品了，这意味着她是被压迫，是受害者。被当成商品的人其实和奴隶没有区别。如果她运气不好的话，可能会残疾或遭受不可挽回的伤害，or直接死亡。这是不可容忍的侵犯人权底线行为。但卖淫不止这一种情景，此处暂不讨论其他情况。
  虽然从结果来看，可能反噬的后果可能会比卖淫要坏的多，但性质上卖淫的要比交换行为要严重得多。
  如果是迫于生存压力不得已去使用一个不怀好意的精魄的力量，并且这个精魄完全是看似在帮助其实在一步步残害角色致死，那么这就是两码事了，不太好直接比较，如果硬要比较那么就要从多方因素方面考虑，比如是什么样的压力导致他们要行此下策，在被害过程中具体遭遇了怎样的伤害。
  而从右派角度出发，我不太理解右人的思路，只能大致分析一下可能的情况。
  可能会直接从实际情况来判断哪方比较严重。
  比如卖淫这种行为违反了传统，是放荡，会使风气败坏。从而造成社会的动荡。而个体之间的话，如果卖淫之后受到的伤害没有长期受到反噬的英灵容器强，那么排除卖淫会带来的不稳定因素，是英灵容器比较惨。
  但考虑上卖淫带来的影响，显而易见的是类似自残的使用反噬技能，不会造成什么影响，因为不会有太多的人学习。
  但卖淫会使更多人为了钱财参与，那么这会破坏传统，这样很不好，所以会卖淫这种行为更应该被禁止。
  也就是想法是英灵容器比较惨，但更应该制止卖淫。
  从现实角度看，也就是我本人的看法时，我需要更多信息来做出判断，目前保持上文左派看法。但如果是失足少女由于贪欲的原因去卖淫圈钱。那么虽然我保持原有看法，但理由则会变为她们做这样的事是会加剧对女性的迫害。非常不道德。
  现实中，会有许多不一样的意见，单论卖淫这种行为，有人会认为无所谓，这只是一种服务类工作。有人会持上文观点。有人会觉得卖淫在现在不能允许，但在足够严密的监管后可以卖。有人会觉得就算监管足够严密也不能够卖淫，这些都需要根据的角色实际遭遇，判断影响后的角色会持哪种看法。
  另外，为什么我使用左派与右派划分阵营而不是守序中立混乱，因为左派可能守序也可能混乱，右派同样。而混乱与守序的思想实际上不影响他们对卖淫与遭受反噬的人的看法。在看待卖淫这类问题时更多是保守与进步意见的冲突，所以更加贴切。

[白鸟飞过]

不是，楼上的，脱衣舞也是瑟琴产业啊！人也是商品啊！也就是买挂画和买抱枕的区别吧（？）
英灵那个是附身，首先没有个人隐私权，但是附身期间会变强，然后可以自愿增加共鸣换取爆发，增加多了

身体就完全交给精魂控制了，但是一般来说除非为了保命不至于做到那一步。另外理由是正大光明的“在上古精魂的帮助下打击邪恶维护世界和平”（降灵前都好好地用祈灵能力把自己伪装成中立的）


反噬附魔的效果是每下伤害敌人2d6伤害自己1d6。3楼有说两种失足情况，卡莉丝翠信徒比较特殊嗯。
标题写了PF水其实也算是划定规则范围谈啦，我在主楼链接一下能力的简单说明吧。