【请教】关于变体叠加问题的讨论

[龙德]

关于变体的叠加，在chm里有一句——“角色可以同时选取一项以上的职业变体、并获得其变体职业特性，但这些职业变体不能同时取代相同的标准职业特性。”

而此次讨论的例子（其实也是我近期想使用的 ）是圣武士的两个变体，有可能有问题的部分特性，我放在最后方便大家使用。光耀骑士变体强制只能选择坐骑神契，而神圣使徒在坐骑神契和武器神契外提供了另一种选择，圣徽神契。那么这两个变体特性之间，是否算是互相“取代”的关系，相互之间是否冲突？






光耀骑士（Shining Knight）
神契（Divine Bond, Su）：在5级时，光耀骑士必须与一匹坐骑结下契约。除此之外，此能力如同圣骑士的同名能力。



神圣使徒（Sacred Servant）
神契（Divine Bond, Su）：5级时，在和武器或坐骑建立契约之外，神圣防卫者可以选择同她的圣徽建立契约。以一个标准动作，神圣使徒可以让一个天界灵魂与她的圣徽联结，持续时间为每圣骑士等级1分钟。每当被呼唤，此灵魂会让神圣使徒的圣徽如同火把一样发光。在5级和之后的每3个等级，此灵魂都会给予一项奖励。这些奖励次数可以被用来提升圣骑士引导正能量或者施展法术的能力：具体来说，每一项奖励都可以被用来给予以下强化：圣骑士任何法术的施法者等级+1；在使用正能量引导伤害不死生物时，用来减半伤害的豁免DC+1；引导正能量的威力增加1D6点；每日的圣疗次数增加1次——这些强化可以被重复选择并且叠加计算。以上强化在灵魂被呼唤时决定，并在下一次呼唤之前无法更改。若神圣使徒用此方法增加她圣疗的每日使用次数，则当日的使用次数在第一次改动时确定，并且不会恢复（即使再次呼唤灵魂也一样）。非神圣使徒本人持有此圣徽不会获得任何契约带来的好处，但灵魂依旧存在于圣徽里，且所有奖励会在圣徽回到归属者手中后重新生效。5级的神圣使徒每天可以使用一次此能力。5级之后的每4级，神圣使徒都会多获得一次使用次数，17级时达到最多每日四次。

　　一旦附着着灵魂的圣徽被破坏，在之后三十天内，或者直到她获得一个新的等级，她将无法使用此能力。在此三十天期间内，神圣使徒在攻击和伤害检定上都要受到-1减值。

[__INT]

在讨论变体叠加时，APG的一条FAQ和CRB的一条FAQ总是绕不开的。

首先是APG的FAQ：

劇透 -   :

Archetype Stacking and Altering: What exactly counts as altering a class feature for the purpose of stacking archetypes?
In general, if a class feature grants multiple subfeatures, it's OK to take two archetypes that only change two separate subfeatures. This includes two bard archetypes that alter or replace different bardic performances (even though bardic performance is technically a single class feature) or two fighter archetypes that replace the weapon training gained at different levels (sometimes referred to as “weapon training I, II, III, or IV”) even though those all fall under the class feature weapon training. However, if something alters the way the parent class feature works, such as a mime archetype that makes all bardic performances completely silent, with only visual components instead of auditory, you can't take that archetype with an archetype that alters or replaces any of the sub-features. This even applies for something as small as adding 1 extra round of bardic performance each day, adding an additional bonus feat to the list of bonus feats you can select, or adding an additional class skill to the class. As always, individual GMs should feel free to houserule to allow small overlaps on a case by case basis, but the underlying rule exists due to the unpredictability of combining these changes.

基本上是说，你看到的修改了原职业的同一条特性的变体都不叠加。

然后什么叫做修改了原职业的特性呢，这里请出CRB的FAQ

劇透 -   :

职业变体：如果某个职业变体将一项职业能力替换为更明确、具体版本的能力 (或与原先能力机制类似的特性)，该职业变体的能力是否可以在处理提升原先能力的规则时，视为原先的能力？

　　这依赖于该职业变体的能力如何描述。如果该职业变体能力说它与标准能力作用机制类似，它就能视为相同能力。如果该职业变体能力需要你为标准能力做出某项具体选择，它就能视为相同能力。否则，该职业变体能力将不被认为与标准能力相同。 (该职业变体能力的名称是否与标准能力相同并不重要；关键在于其描述和游戏机制是否相似。)

　　范例：龙骑兵 (Dragoon，UC战士变体) 拥有被称为【枪矛训练 (Spear Training)】的能力，它要求龙骑兵选择“矛类”作为他的武器训练组，并为他提供【武器训练】的加值 (尽管其加值的提升方式与标准的【武器训练】略有出入)。因此，该能力在处理能够提升【武器训练】的规则时 (譬如能提升持用者通过【武器训练】能力获得的加值的物品决斗手套 (gloves of dueling))，可以视为【武器训练】。

　　范例：弓手 (Archer，APG战士变体) 拥有【射击专家 (Expert Archer)】等数项取代【武器训练】、而并未进一步提及与【武器训练】关系的能力。因此，该能力在处理能够提升【武器训练】的规则时 (譬如决斗手套)，不可视为【武器训练】。即便对【射击专家】这种每4级提升加值、与【武器训练】类似的能力而言亦是如此。

按照这里的说法，为一项职业选择了更具体的版本，也算是修改了这个职业能力（否则就不用弯弯绕说“被视为相同能力”）。那么你的两个圣骑士变体都修改了圣契，所以是不行的。

[龙德]

在讨论变体叠加时，APG的一条FAQ和CRB的一条FAQ总是绕不开的。

首先是APG的FAQ：

劇透 -   :

Archetype Stacking and Altering: What exactly counts as altering a class feature for the purpose of stacking archetypes?
In general, if a class feature grants multiple subfeatures, it's OK to take two archetypes that only change two separate subfeatures. This includes two bard archetypes that alter or replace different bardic performances (even though bardic performance is technically a single class feature) or two fighter archetypes that replace the weapon training gained at different levels (sometimes referred to as “weapon training I, II, III, or IV”) even though those all fall under the class feature weapon training. However, if something alters the way the parent class feature works, such as a mime archetype that makes all bardic performances completely silent, with only visual components instead of auditory, you can't take that archetype with an archetype that alters or replaces any of the sub-features. This even applies for something as small as adding 1 extra round of bardic performance each day, adding an additional bonus feat to the list of bonus feats you can select, or adding an additional class skill to the class. As always, individual GMs should feel free to houserule to allow small overlaps on a case by case basis, but the underlying rule exists due to the unpredictability of combining these changes.

基本上是说，你看到的修改了原职业的同一条特性的变体都不叠加。

然后什么叫做修改了原职业的特性呢，这里请出CRB的FAQ

劇透 -   :

职业变体：如果某个职业变体将一项职业能力替换为更明确、具体版本的能力 (或与原先能力机制类似的特性)，该职业变体的能力是否可以在处理提升原先能力的规则时，视为原先的能力？

　　这依赖于该职业变体的能力如何描述。如果该职业变体能力说它与标准能力作用机制类似，它就能视为相同能力。如果该职业变体能力需要你为标准能力做出某项具体选择，它就能视为相同能力。否则，该职业变体能力将不被认为与标准能力相同。 (该职业变体能力的名称是否与标准能力相同并不重要；关键在于其描述和游戏机制是否相似。)

　　范例：龙骑兵 (Dragoon，UC战士变体) 拥有被称为【枪矛训练 (Spear Training)】的能力，它要求龙骑兵选择“矛类”作为他的武器训练组，并为他提供【武器训练】的加值 (尽管其加值的提升方式与标准的【武器训练】略有出入)。因此，该能力在处理能够提升【武器训练】的规则时 (譬如能提升持用者通过【武器训练】能力获得的加值的物品决斗手套 (gloves of dueling))，可以视为【武器训练】。

　　范例：弓手 (Archer，APG战士变体) 拥有【射击专家 (Expert Archer)】等数项取代【武器训练】、而并未进一步提及与【武器训练】关系的能力。因此，该能力在处理能够提升【武器训练】的规则时 (譬如决斗手套)，不可视为【武器训练】。即便对【射击专家】这种每4级提升加值、与【武器训练】类似的能力而言亦是如此。

按照这里的说法，为一项职业选择了更具体的版本，也算是修改了这个职业能力（否则就不用弯弯绕说“被视为相同能力”）。那么你的两个圣骑士变体都修改了圣契，所以是不行的。

按照你的说法，“为一项职业选择了更具体的版本，也算是修改了这个职业能力”，那么其实只有光耀骑士是修改了神契，而神圣使徒是提供了更多选择而非选择了更具体的版本。

那么，这两个变体只有1个修改了神契，不就可行了？

还是说，我对于神圣使徒关于神契的描述理解有问题？

[前尘如梦新月酱]

However, if something alters the way the parent class feature works, such as a mime archetype that makes all bardic performances completely silent, with only visual components instead of auditory, you can't take that archetype with an archetype that alters or replaces any of the sub-features. This even applies for something as small as adding 1 extra round of bardic performance each day, adding an additional bonus feat to the list of bonus feats you can select, or adding an additional class skill to the class.

这不是写了吗给里面加选项也算是修改该能力

[龙德]

However, if something alters the way the parent class feature works, such as a mime archetype that makes all bardic performances completely silent, with only visual components instead of auditory, you can't take that archetype with an archetype that alters or replaces any of the sub-features. This even applies for something as small as adding 1 extra round of bardic performance each day, adding an additional bonus feat to the list of bonus feats you can select, or adding an additional class skill to the class.

这不是写了吗给里面加选项也算是修改该能力

刚才没有细看内容。。。增加新选项貌似也属于调整该能力

[Julien]

更细节的一个问题。诗人变体唤雷者Thundercaller和悲伤之魂sorrowsoul，
唤雷者替换了吟游表演的5项子能力。
悲伤之魂的哀而不伤Lyric Sorrow，文本上说的是调整了吟游表演能力（整体）。但有PL认为，它实际上只是调整了吟游表演的3项子能力，且不与唤雷者的5项重叠，所以可以叠。

这种“实际上”调整内容和Raw调整内容不一致的情况怎么处理？

另外，哀而不伤Lyric Sorrow能力的描述是两段式的，第一段写给了吟游表演一种新的用法，下面给出了这种新用法可以适用于3种吟游表演。这种表述到底算是只调整了3项子能力，还是调整了整个吟游表演能力，其实还存疑。