作者 主题: gm(dm、kp、st)们的福利来了!  (阅读 38155 次)

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Re: gm(dm、kp、st)们的福利来了!
« 回帖 #60 于: 2021-07-09, 周五 00:52:00 »
其实我怀着小人之心揣测张辽兄想说的欲言又止,无非就是:不管这文案,劳动量,还是资本面对纠纷时两手一摊的态度,都不像能招到正经主持人参与的样子。
emmm……其实我主要是想吐槽……咋说呢……
大概是……完全没看出黑桑(楼主的QQ昵称)对这件事有过认真思考……
一、首先是作为大概半个文字行业的从业人士,我可以负责任的说:
从log改编成不错的小说或者是不错的有声小说文本,这个难度是大于我从零开始写一本不错的小说的……
99%的跑团记录就根本不适合拿来写小说,他们根本就是两码事,不知道为什么会混为一谈,特别是改成有声文本还指望赚点小钱……题材、视角、故事驱动、内核……具体不想赘述
二、拿和跑团视频比较更是搞笑……如果是简单的replay,只是工作量大又枯燥,并没有太多技巧性的东西,只是需要一点入门门槛(做视频和导入文本,配图,配ai发音)
和需要彻底重构的改成小说,真的有可比性吗?
三、这事建议就别宣称成能赚点钱……反正我完全不看好……
未免太小看有声和小说了吧
真想靠这个赚钱还不如来我这写网文算了()……

剩下同意希诺和笨哈说的
如果一开始说成“把log换个与视频不同的呈现形式”,那肯定不会像现在这样……
建议大家图一乐,别真指望

和我的理解没有本质区别
我的意思是正经主持人想到这些头皮发麻的东西就绕道了(
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Re: gm(dm、kp、st)们的福利来了!
« 回帖 #61 于: 2021-07-09, 周五 14:06:01 »
纯粹的创作欲自然没错,用爱发电也很好。但用爱发电做出来的东西是什么质量,能不能长久,大家都是有目共睹的。
我只是想指出,正经用于的商业活动的作品需要严肃的以专业性的态度来对待。

你如果要鼓励用爱发电顺便赚钱……那就不要一开始就用“说不定能赚到很多钱哦” “赌一赌嘛”这种言论来诱惑别人。
如果一开始就是冲着能够赚钱去的,那就专业一点,把诸如对剧本的要求,需要付诸的努力,如何协调和规避版权风险,等等这些事情都说明白。

说到点子上了
用爱发电的话根本不能期待成品质量
拿钱办事就要对比上班干活的收益了

另外为了钱写稿,由于拒稿/反响太差导致的极低收益期望,我们大家基本都有数。
说得难听点,这哪是致富信息,分明是挖坑骗苦力。

哪怕标题改成“有没有愿意把自己的LOG改编成有声小说的GM”看起来都没这么……硬广告
嗯,意识到了,确实你提议的标题相比起来还更让人好接受一点
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Re: gm(dm、kp、st)们的福利来了!
« 回帖 #62 于: 2021-07-09, 周五 14:20:53 »
此外还有个问题就是...对,有很多用爱发电的肯做影片、写小说,但他们为什么要投稿给出版社过审核呢?甚至可能因为商业化等等各种原因还要去配合读者、配合出版方等等。

如果是不在乎钱,只想要有个作品的,他们可以去拍影片,或自己弄好小说扔上论坛之类的地方就好。
在乎钱的上面也讨论完了,不会靠这方法。

所以目标客群就剩下...不在乎钱、用爱发电、不想(能)拍影片、不想(能)发论坛的人...?这客群真有那么点狭隘。

就算客群是这样的人,还有个门槛就是他们的目标是把作品发表出来,但他们辛苦整理老半天后扔给出版社搞不好还不会被看上眼。
那,一开始何苦呢?
实际上,如果是因为log改编太费时间精力的问题,也可以授权给我们这边编辑来改编,只不过我觉得作者自己来改编的话,作者会对改编后的面貌更满意
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Re: gm(dm、kp、st)們的福利來了!
« 回帖 #63 于: 2021-07-10, 周六 00:23:14 »
此外還有個問題就是...對,有很多用愛發電的肯做影片、寫小說,但他們為什麼要投稿給出版社過審核呢?甚至可能因為商業化等等各種原因還要去配合讀者、配合出版方等等。

如果是不在乎錢,只想要有個作品的,他們可以去拍影片,或自己弄好小說扔上論壇之類的地方就好。
在乎錢的上面也討論完了,不會靠這方法。

所以目標客群就剩下...不在乎錢、用愛發電、不想(能)拍影片、不想(能)發論壇的人...?這客群真有那麼點狹隘。

就算客群是這樣的人,還有個門檻就是他們的目標是把作品發表出來,但他們辛苦整理老半天後扔給出版社搞不好還不會被看上眼。
那,一開始何苦呢?
實際上,如果是因為log改編太費時間精力的問題,也可以授權給我們這邊編輯來改編,只不過我覺得作者自己來改編的話,作者會對改編后的面貌更滿意

當這麼做的同時,客群又不再是用愛發電的人們了,此時你應該也發現客群非常飄忽不定了吧?

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Re: gm(dm、kp、st)们的福利来了!
« 回帖 #64 于: 2021-07-18, 周日 13:36:26 »
此外还有个问题就是...对,有很多用爱发电的肯做影片、写小说,但他们为什么要投稿给出版社过审核呢?甚至可能因为商业化等等各种原因还要去配合读者、配合出版方等等。

如果是不在乎钱,只想要有个作品的,他们可以去拍影片,或自己弄好小说扔上论坛之类的地方就好。
在乎钱的上面也讨论完了,不会靠这方法。

所以目标客群就剩下...不在乎钱、用爱发电、不想(能)拍影片、不想(能)发论坛的人...?这客群真有那么点狭隘。

就算客群是这样的人,还有个门槛就是他们的目标是把作品发表出来,但他们辛苦整理老半天后扔给出版社搞不好还不会被看上眼。
那,一开始何苦呢?
实际上,如果是因为log改编太费时间精力的问题,也可以授权给我们这边编辑来改编,只不过我觉得作者自己来改编的话,作者会对改编后的面貌更满意

当这么做的同时,客群又不再是用爱发电的人们了,此时你应该也发现客群非常飘忽不定了吧?

一样啊,版权方依然是gm,编剧是有声团体的编剧,本身要录制其他作品也需要画本和改编,文字工作人员本来就有配备。我们需要的只是gm的授权,是不是gm自己来完成改编工作倒是其次的。
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Re: gm(dm、kp、st)們的福利來了!
« 回帖 #65 于: 2021-07-18, 周日 13:41:37 »
此外還有個問題就是...對,有很多用愛發電的肯做影片、寫小說,但他們為什麼要投稿給出版社過審核呢?甚至可能因為商業化等等各種原因還要去配合讀者、配合出版方等等。

如果是不在乎錢,只想要有個作品的,他們可以去拍影片,或自己弄好小說扔上論壇之類的地方就好。
在乎錢的上面也討論完了,不會靠這方法。

所以目標客群就剩下...不在乎錢、用愛發電、不想(能)拍影片、不想(能)發論壇的人...?這客群真有那麼點狹隘。

就算客群是這樣的人,還有個門檻就是他們的目標是把作品發表出來,但他們辛苦整理老半天後扔給出版社搞不好還不會被看上眼。
那,一開始何苦呢?
實際上,如果是因為log改編太費時間精力的問題,也可以授權給我們這邊編輯來改編,只不過我覺得作者自己來改編的話,作者會對改編后的面貌更滿意

當這麼做的同時,客群又不再是用愛發電的人們了,此時你應該也發現客群非常飄忽不定了吧?

一樣啊,版權方依然是gm,編劇是有聲團體的編劇,本身要錄製其他作品也需要畫本和改編,文字工作人員本來就有配備。我們需要的只是gm的授權,是不是gm自己來完成改編工作倒是其次的。

你沒看懂我的意思,用愛發電的就是希望以自己的努力來把自己的作品展現給其他人看,如果只需要授權其他都不用碰,那這麼做的目標客群必定不是用愛發電的人。

換句話說,你們的客群到底是哪些人?面向用愛發電的會因為門檻等問題讓對方不如自己動手自己發表,反正他也不需要酬勞。
面向不是用愛發電而是要圖利的,這個利又沒有多到真的能吸引這種人來。

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Re: gm(dm、kp、st)们的福利来了!
« 回帖 #66 于: 2021-07-18, 周日 14:45:07 »
此外还有个问题就是...对,有很多用爱发电的肯做影片、写小说,但他们为什么要投稿给出版社过审核呢?甚至可能因为商业化等等各种原因还要去配合读者、配合出版方等等。

如果是不在乎钱,只想要有个作品的,他们可以去拍影片,或自己弄好小说扔上论坛之类的地方就好。
在乎钱的上面也讨论完了,不会靠这方法。

所以目标客群就剩下...不在乎钱、用爱发电、不想(能)拍影片、不想(能)发论坛的人...?这客群真有那么点狭隘。

就算客群是这样的人,还有个门槛就是他们的目标是把作品发表出来,但他们辛苦整理老半天后扔给出版社搞不好还不会被看上眼。
那,一开始何苦呢?
实际上,如果是因为log改编太费时间精力的问题,也可以授权给我们这边编辑来改编,只不过我觉得作者自己来改编的话,作者会对改编后的面貌更满意

当这么做的同时,客群又不再是用爱发电的人们了,此时你应该也发现客群非常飘忽不定了吧?

一样啊,版权方依然是gm,编剧是有声团体的编剧,本身要录制其他作品也需要画本和改编,文字工作人员本来就有配备。我们需要的只是gm的授权,是不是gm自己来完成改编工作倒是其次的。

你没看懂我的意思,用爱发电的就是希望以自己的努力来把自己的作品展现给其他人看,如果只需要授权其他都不用碰,那这么做的目标客群必定不是用爱发电的人。

换句话说,你们的客群到底是哪些人?面向用爱发电的会因为门槛等问题让对方不如自己动手自己发表,反正他也不需要酬劳。
面向不是用爱发电而是要图利的,这个利又没有多到真的能吸引这种人来。

是这样,我们要的是书,或者说剧本,至于谁能提供,都可以。gm自己愿意改编后给我们,这是最好的。但是目前看来,gm觉得自己改编太麻烦,收益又不确定,不值。那么ok,你啥都不用做,把你的毛坯房给我们,我们来装修,人力我们出,这样能理解么?

而且把,其实现在这个帖子被滑到我的个人分区了,也没几个人看到。可以把问题搞得简单一点。
你有没有原创剧情的log?
你愿不愿意改编成小说的格式交给我们团队制作有声书?
如果你觉得自己改编付出的时间人力不值,那么我们来出这个人力和时间,那你愿不愿意授权?
如果:否,否,否,那我们就没有后续的交流必要了

辩论客群是否飘忽完全没意义,有人愿意我们就合作,不愿意的人我也不会尝试说服
« 上次编辑: 2021-07-18, 周日 14:50:58 由 拙吾 »
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Re: gm(dm、kp、st)們的福利來了!
« 回帖 #67 于: 2021-07-18, 周日 17:14:00 »
其實我也沒有要辯論的意思,或著說我其實很想知道這件事情後續會如何發展,所以我才會提出這些問題。

從這篇文章出現後單就客群這點我提出了很多疑問,不外乎就是想搞清楚這整件事情你與出版社是用什麼想法下去做的。畢竟這件事情以商業化的角度來說應該算是非常少見的,甚至可以說有點前無古人的情況。
那在這情況下首先要先認清這件事情的本質是什麼,從分紅來看很明顯出版社方主要還是想拿來賺錢,而且投入的成本並沒有特別高,最多就跟一般作品差不多(甚至可能更少)。在這情況下可以說就是資源有限。

那資源有限的場合下『原料』的部分能分到多少成本呢?就一路上的討論下來我想我們都知道這是很微薄的,在微薄的成本下,如果想促成這件事情成功,那我想知道的就是你與出版社當初到底預期從哪裡『進原料』?
這就是為什麼我一直詢問客群的原因,如果今天我只是想來槓那其實早就有答案了,這件事情目前看來問十個大概有九個覺得要完,一個也覺得不一定成。但因為我想知道這件事情能不能成,甚至就像我一開始有嘗試過一樣,某種程度上我也希望能給自己的PL們發點東西,所以我才會繼續討論下去。

從回文來看能看出你似乎也沒什麼耐心了,那我就把疑問一次列清楚。


1.你與出版社的實際立場到底是什麼?-這篇文章開篇看起來像是要給GM們福利,但就討論下來我們都知道這福利(成本)非常少,那我想知道的是你與出版社是以用小錢賭個明日之星的想法下去做,還是甚至只是玩玩的一個小企劃,又或是真的有打算認真做。

2.說白了,一篇戰報到底能分到多少?-我想知道你們預期付出多少成本。這是很現實的一個問題。別說幾成幾成,甚至拿已經成功的人出來套成數來算,就直接說你們預期的支出,也就是GM們實際上會拿到多少。是使用直接買斷的方式還是後續還會有稿費入帳?

3.對內容的改動是否會先詢問GM?-這也是我在嘗試修戰報的時候思考的問題。沒有要槓或貶低的意思,但我們都知道國情上來說你們有需要顧慮的東西,我想知道的是改動的幅度跟是不是會先知會GM詢問意向。

4.GM自己動手整理跟給你們整理是否會影響稿費?-這應該也是個很現實的問題,沒什麼好解釋。

5.你有提到版權還是在GM手上,我想詳細了解這點。-就我自己在出版社工作的經驗,一般對新人作家(甚至有一點名氣的)版權上都是歸出版社所有,延伸來說最常見的就是我在問題2說的買斷制居多,即便是稿費制也只是持續就二刷三刷以及銷售情況分潤,版權還是歸出版社,只有已經真的出名的才有機會保有版權。我想知道你是不是搞混版權跟著作權了?還是沒搞混,是我誤會了。就這點我希望得到詳細說明。


以上,如果得到答案後結果符合我的預期,我可以提供這幾年下來數團的戰報,第一份大概就有60萬字左右。雖然有幾分字數可能比較少就是。
我手上有大概快十個團的戰報吧。但有幾個GM不是我,所以我得先把上面的問題都搞清楚再跟其他人討論。

本質上來說我很想看這件事情成功,但人必定有立場,就我目前得到的分潤等等資訊感覺出版社方只是想用低成本賺錢而已。撈出現成的戰報,修修改改(甚至GM自己改好)後給GM一點蠅頭小利接著出版,成功了出版社賺大錢,失敗了出版社虧的也比正常出版一個新人作家的成本要低。
希望我只是誤會了,還望你撥冗回答我的疑問。
« 上次编辑: 2021-07-18, 周日 17:25:45 由 RabbitKnight »

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« 回帖 #68 于: 2021-07-18, 周日 22:49:20 »
1.你与出版社的实际立场到底是什么?-这篇文章开篇看起来像是要给GM们福利,但就讨论下来我们都知道这福利(成本)非常少,那我想知道的是你与出版社是以用小钱赌个明日之星的想法下去做,还是甚至只是玩玩的一个小企划,又或是真的有打算认真做。
A:跟出版社没有关系。整个产品链中出现的角色:gm,制作方,喜马拉雅平台。就着三方,其中没有出版社。我对福利的理解(可能别人理解不同):log这个东西放在那是没有经济效益的东西,现在有个机会可以利用这个没用的东西获取收入,虽说多少很不好说,这应该算是个福利。但有的人理解为压榨廉价劳动力,那我也没办法。

2.说白了,一篇战报到底能分到多少?-我想知道你们预期付出多少成本。这是很现实的一个问题。别说几成几成,甚至拿已经成功的人出来套成数来算,就直接说你们预期的支出,也就是GM们实际上会拿到多少。是使用直接买断的方式还是后续还会有稿费入帐?
A:我们是一个自建尙不满月的有声制作团队,如果你说的成本指经济成本,我也坦然的说,是0(指作品获取收益前)。喜马50%,制作方25%,版权方25%这个规则,不是我们定的,是喜马拉雅平台定的,也代表了市场规则。对gm的支付,只能是等作品上架后,看每月实际收入来按比分配,也就是说,收入每个月结算一次。最狠的是喜马平台,但是小主播拿他没办法。东西还没上架,你让我说gm能拿到到多少金额的收入,我没法给你数字。收入模式只能是分成,如果gm要求预支,买断,稿费等形式,那就没得谈了。而且,出版社都愿意以分成书的方式和制作方合作(当然你可以怀疑我吹牛,而我也不会承认),你说制作方为啥要出钱向gm买log版权?

3.对内容的改动是否会先询问GM?-这也是我在尝试修战报的时候思考的问题。没有要槓或贬低的意思,但我们都知道国情上来说你们有需要顾虑的东西,我想知道的是改动的幅度跟是不是会先知会GM询问意向。
A:如果gm授权前提出要求,是可以满足gm的要求,甚至可以将改编后的稿子交给gm审稿

4.GM自己动手整理跟给你们整理是否会影响稿费?-这应该也是个很现实的问题,没什么好解释。
A:如果gm自己动手改编,那么就是完全作品,按照25%的比例结算,如果由制作方编剧来改编,则视为半成品,制作方30%,作者20%,因为制作方多出了人力,这个可以理解吧。

5.你有提到版权还是在GM手上,我想详细了解这点。-就我自己在出版社工作的经验,一般对新人作家(甚至有一点名气的)版权上都是归出版社所有,延伸来说最常见的就是我在问题2说的买断制居多,即便是稿费制也只是持续就二刷三刷以及销售情况分润,版权还是归出版社,只有已经真的出名的才有机会保有版权。我想知道你是不是搞混版权跟着作权了?还是没搞混,是我误会了。就这点我希望得到详细说明。
A:他们那边是制作方不是出版社,gm是作为作者将作品授权给有声团队来制作,而不是授权给出版社。而且通常来说,授权期限是5年,5年后作者可以决定续期或者不续期。当然授权书上写3年或者其他时长也可以。
« 上次编辑: 2021-07-18, 周日 23:32:29 由 拙吾 »
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« 回帖 #69 于: 2021-07-18, 周日 23:24:58 »
另外,我们的客户群体是喜马拉雅上的听众用户,gm不是我们的客群,而是合作者
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