作者 主题: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴  (阅读 3587 次)

副标题: 抛砖引玉吧-----以前还真没考虑过这个方向的build(纯学术研究,歪楼者不欢迎哈)

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关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
« 于: 2022-03-26, 周六 21:59:34 »
因为总所周知的原因,最近在考虑战向神职的快热高攻型方向的强化。
嗯,很明显这对于神职特别是9环是个最大的短板或特点。(热的慢是因为后劲太多,爆发低正好不太怕被对手控制了打自己人。)
之前的思路从来没有在这个方向考虑过,都是防御端加上全面啊综合啊等方面的能力。
我寻思毕竟一个9环施法者在一个物理菜刀的饭碗上较劲确实不太合适。


不过最近我想了想,这个优化还是可以做一下的。毕竟万一堆的高了,可能直接刺激到一些无表职业(于是还是有些成就感?);做的不好,也能探索下战向神职快热输出的极限在那里(以前从没考虑过这个快热输出角度,现在觉得应该还是试着填补下空白,多学一点总是好的)。
我自知之明还是有点,以前圣武玩的多,对施法者向及菜刀向的修习都只有半瓶水的水准,所以还是来集思广益一下。毕竟法表那么多,我的修习水平差的远。这是一个方面,还是抛砖引玉一下吧。我来打个底。还是大佬们来指点为主。毕竟这个是强行拉长自己短板,所以我觉得得特化一下,单独新搞,以前的老卡是很多,但是思路就不对,只能推倒全新来。
(由于探讨研究为第一目标,所以资源我寻思可以先官方资源全开再后边看情况)。

=========================

目前是拿很久以前跑冬临的一个拉贾瑟尔的神圣典范战牧卡为基础进行修改。有些问题还需要问下。

1、神圣典范的“专奉领域”能力,能否以拉贾瑟尔为信仰神祗。很久之前的dm是以“绯红十字军”职业为参考,认为是可以的。这里还是确认下(拉贾瑟尔的神恩有一个正义祷言还可以迅捷一下)。
2、毁灭领域的狂暴子域8级能力是否算狂暴职业特性,也就是说“狂怒终结”专长是否可以应用?
3、目前思路有两个方向,一是鼓大刀子搞一刀流,也就是是用硬吃罚值(或者轻巧蕾丝、铁握护手等)双手拿超大型阳炎剑,第一轮上正气如虹(总之这里大概就是堆大爹流的操作,兼职1级泰坦战是否能有效提高。。以及拿重压之刃法术或者冲击附魔之类资源的法子有无)。第二轮第三轮都是双降环瞬克敌机先,用要害打击毁灭打击。第3轮狂暴外加狂暴终结。  感觉问题就是攻击次数太少了。估计即便可行也得到更多倍数的要害打击了。然后这块怎么结合冲锋资源个人修习的也很少。
  二是拿把差不多的刀子,然后用神能搞多打。这里不是很清楚还能叠上的多打资源还有什么。如果是专长的话,看看可否用瞬发完美半精灵、见招拆招等来拿。至于移动全回合,英勇介入这个专长好像勉强可用,不知道有更好的。

4、超过小时的buff,我大概想了想,装备这块可以用祝福武具专长系列、导能圣器的圣化武器、圣化盾牌,自残自治流英体血瓶,一些常规build都通用的装附魔如冲击、灰焰、储法等等,增加导能次数和骰数的装备,等等;禁欲仪式这块虚弱仪式附体仪式(这个仪式好像不知道算不算加了能量引导的骰子);法术这块有点多,如金鹰之魂类强buff(高于5环的都提前撕卷吧。。)、还元术类被动触发法术、以及一些装备魔化类。
白雪諾 10/18/12/13/10/16 | LG 人类 男性 | 义洛理圣武2| HP 21/21 | AC 20(16 tch, 14 fl) | CMD 16 | F7 R7 W6 | 先攻+4 | 骑术+7,生存+3,魔法装置+5,唬骗+5,杂技+7,驯养动物+7|普通视觉 |随意攻击 AB+6,DMG 1D8| 随意侦测气池|试炼(1/1) +1| 圣疗(4/4)1D6+3正能量
赵灵儿 20/13/10/05/08/18 | LG 娜迦裔 女性 | 神圣使徒圣武4| HP 32/32 | AC 22(14 tch, 18 fl) | CMD 21 | F8 R6 W7 | 先攻+1 | 宗教+1,位面-1,交涉+8|昏暗视觉 |随意攻击 AB+8,DMG 2D8+7| 随意侦测邪恶|制裁(1/1) +4,毁灭(1/1) +1| 圣疗(6/6+3/3)2D6正能量|勇气灵光,病免,移除疲乏,引导正能量,法术1,领域1
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Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
« 回帖 #1 于: 2022-03-26, 周六 22:01:38 »
我水平还是比较差的,所以先搜集下思路和意见,欢迎同道别藏着掖着多提些意见,我来整理出数据,大概至少还得一周吧,毕竟现在没有时间精力了哈哈。
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Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
« 回帖 #2 于: 2022-03-27, 周日 06:20:11 »
引用
4、超过小时的buff,我大概想了想,装备这块可以用祝福武具专长系列、导能圣器的圣化武器、圣化盾牌,自残自治流英体血瓶,一些常规build都通用的装附魔如冲击、灰焰、储法等等,增加导能次数和骰数的装备,等等;禁欲仪式这块虚弱仪式附体仪式(这个仪式好像不知道算不算加了能量引导的骰子);法术这块有点多,如金鹰之魂类强buff(高于5环的都提前撕卷吧。。)、还元术类被动触发法术、以及一些装备魔化类。


引用
祝福武具
通过接触,你可以祝福武具,给予它们魔法能力。
先决条件:施法者等级3、引导能量职业能力
效果:用一个标准动作,你可以花费引导能量次数接触一个单独的武器、护甲或盾牌,临时给予它们一些特殊能力。给予的能力不同,会花费不同的引导次数,具体见表,同时你必须满足该能力所需要的施法者等级。
祝福的持续轮数等同于你引导能量的骰数(例如3d6的引导就持续3轮),在该时限内被祝福的武具视为拥有该能力。如果被祝福的武具使用者非自愿,则需要进行一个豁免对抗引导能量能力(针对引导能量的豁免和抗力如常生效)。若该生物豁免成功,则引导次数消耗而祝福无效。
只有魔法和精制品武器、护甲、盾牌可以被该专长祝福。在祝福精制品武具时,会额外消耗1次引导次数使该武具在时限内变成+1魔法武具。
同一时间你只能祝福1件武具。被重复祝福的一件武具,新的祝福效果会替换掉旧的祝福效果,持续时间重置为新的效果。


引用
圣化武器(Sanctify weapons)

学派: 变化

环位: 牧师5,圣武士3

施法时间: 1个标准动作

成分: 语言,姿势,法器

射程: 近距(25+5尺/2级)

范围:自身为中心的20尺散布

持续时间: 1轮/级

豁免 意志免除(无害,物品)

法术抗力:  可(无害,物品)

引用
英体血瓶BLOOD RESERVOIR OF PHYSICAL PROWESS
灵光:微弱死灵系 施法者等级:3
价格:2000gp 重量:-
这种玻璃小瓶有一个锁环可以链在手持武器上。当满溢持有者的血液时,它会充满魔法的力量。填满小瓶需要一分钟时间,并对持有者造成4点体质伤害(可以正常治愈),同时血瓶充能4发。满溢的血瓶中,血液将转化为魔性液体,不会凝固和挥发。
持有者可以说出第一个命令字并抽取1点或更多的充能,给自己治愈肉体属性伤害,每点充能治愈1点。
持有者可以说出第二个命令字来给自己灌输强力的肌肉能量。消耗掉剩余的所有充能,持有者的一项肉体属性得到内在加值,数值为消耗掉充能数的两倍。加值持续到持有者的下一回合结束
持有者可以单纯将血瓶握在手上或者附在手持武器上。同一时间持有者只能有一瓶充能过的英体血瓶,其余的充能血瓶将在1d10回合内能量全部消散,最后只留下充能数最多的一瓶。若持有者的血瓶内非自己的血则毫无作用,并且不能流血的生物无法充能,同理不会受到体质伤害的生物无法充能。
制造条件:制造奇物、死亡丧钟death knell
制造成本:1000gp

引用
  口令型 (Command Word): 若魔法物品描述和物品本质都没有提到该物品的激活方式,那么认为该物品需要一句口令来激活。口令型激活意味着角色说出口令,然后物品被激活。不需要任何特定的知识。

  口令可以是一个真实存在的单词,但在此种情况下,物品持有者要承担在日常交流中偶然说出该单词而激活物品的风险。更常见的情况是,口令是某些看起来无意义的词语,或者某种通常不会说的古代语言的单词或短语。激活一件口令型魔法物品是一个标准动作,并且不会触发藉机攻击。

  有时激活物品所需的口令就写在物品上。偶尔它会隐藏在物品上雕刻或内蕴的形制和设计之中,或者该物品带有关于口令的线索。

  知识 (奥秘) 和知识 (历史) 技能可以为确定口令或解读其线索提供帮助。获得口令本身需要成功通过DC 30的检定。若检定失败,通过另一次DC 25的检定可以提供关于线索的某些灵感。如果物品的性质能被成功鉴定出来,‘侦测魔法’、‘鉴定术 (identify)’以及‘解析咒文 (analyze dweomer)’等法术都可以揭示口令。


大哥车卡真不看规则书的啊,这么喜欢看数字不如去看怒怒贴吧,轮伤害五位数起步,不比需要看规则书还各种卡手的TRPG舒服?

随便算了算三轮烧一个五环两个三环打了224点伤害,AC也是只有一套全身甲的纸,不知道你说的强化防御端强化在了哪里,打完狂暴终结就直接阳痿,还得再花一轮动作给自己解疲乏才能再勉强打出轮均70的山海,这就是后劲太大,综合性指的是自顾自地打三轮不解队友状态不奶血不给buff。你这卡本质就是把你从果园战力吹逼贴的各种东西塞在一起,毫无自己对游戏理解,你这卡和牧师有啥关系啊,你的表的作用就是放瞬发克敌和正气如虹以及解自己的状态吗,你放的这个正气如虹和恒定变巨有什么本质区别吗。说实话,武者恒定变巨术第一轮上去VS和你这张卡效果是一样的,甚至更强,你可能会说嗨呀我瞬发了克敌我命中高,武者挥一次克敌魔杖打一次VS轮均DPR也能有60……武者不拿越型武器单纯变巨+冲击附魔第一轮走位VS上去90点左右伤害,接下来打一轮全回合期望也是一百多点,下一轮无论是走位转火VS还是继续站桩不都比你强,还都是没消耗的。武者出著名大麻式神流那伤害还能更高更猛,当然你也可能不知道这玩意,因为果园吹逼贴没有人吹过。我劝你务实一点,先看规则书,再修行小学数学,然后再去跑团,不然你写出来的卡就和现在这样,毫无意义也毫无用处。
« 上次编辑: 2022-03-27, 周日 08:18:42 由 girigiripony »
  No mind to think.
没有可以思考的心智。

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没有为苦难哭泣的声音。
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Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
« 回帖 #3 于: 2022-03-27, 周日 10:08:54 »
认真说...神术6环 审判 战牧,天生能打。
神术9环,先知、萨满、德鲁伊都有成熟的菜刀套路,不知道楼主在纠结啥....
开完一个ap 1/1

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Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
« 回帖 #4 于: 2022-03-27, 周日 10:36:40 »
以我所处的跑团环境,我玩神术菜刀除了被偷袭的情况,大部分时候能上好关键buff再进入战斗,跑团毕竟是有大把能提前预知到战斗将要发生的方法 :em001

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Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
« 回帖 #5 于: 2022-03-27, 周日 16:09:43 »
嗯 宣道牧师菜刀也挺直白的..
随便说几个思路好了:
1、1级重甲职业【战士】,n级宣道。
动作分配:移动表演、迅捷buffa【瞬发神恩或者破敌绶带】、标动buffb【随意发挥】。
数据:血少,ac结构是标准罐头,命中不错,单击伤害还行。可以拿一些奇怪的领域作为特色,比较菜刀是滋长(迅捷变大!树皮!)。有个9环表作为应对手段。
定位概况:有一定生存能力的前排辅助,可以补刀。

2、1级重甲职业【蛮子】,n级自然之牙。
动作分配:移动/迅捷杀戮目标,标动buff【主要是牛力,德表在哭泣】。
数据:血少,攻击次数略差,ac结构是标准罐头,命中还行,单击伤害不错(有偷袭!)。有趣的领域包括滋长、狼群。杀手天赋可以拿游侠流派,可以按满bab进度拿要害打击。有个9环表作为应对手段。
特殊:德鲁伊只能穿金刚木或者石头甲。
定位概况:有一定生存能力,可以补刀的前排辅助(持盾变化);有一定爆发能力的后排控场+辅助(变巨长武变化);有很强收头能力的前排辅助(变巨屠戮斧变化)

3、1级游侠,n级德鲁伊【传说中的天上飞的会说话的天界破邪宿敌八爪鱼,自带sancheck效果】
动作分配:不需要!!!小时级自然变身,上手直接锤!
数据:满宿敌进度,部分ap环境配合多天武,命中伤害爆炸。ac略差,可以考虑半兽人的天赋职业选项拿额外ac,血少.....领域同上。有个9环表作为应对手段。
特殊:可以考虑进一步兼职武僧或者异能【自我完善】获得感知上ac的能力,进一步兼职蛮子追加数据。(反正自然变身的进度能用专长追)变身状态沟通施法需要交资源。
定位概况:视兼职情况决定定位,部分情况下可胜任主菜刀。

4、战争萨满【半兽人或者人类,嫖表版本】,变体拿守名或者述古,手点重甲
动作分配:标动法术buff,移动拔刀,迅捷破敌。
数据:ac结构是罐头(盾牌可以用黑木盾强拿),血少。8级前无法胜任菜刀的角色,8级后获得破敌,命中和伤害都不错。
变体介绍:守名可以多打一下,述古可以拿英雄气概,而且12级可以获得bab取满的丧病buff。
定位概况:有一定生存能力的前排辅助(8级前),有一定生存能力的前排辅助+输出能力尚可的菜刀(8级后)

5、千军武神
简述,这个变化菜刀力是最弱的,命中很瞎。定位也是有生存能力的,能勉强补刀的前排辅助。因为比较有历史所以列在此。

ps,所有d8菜刀,如果没有其他送死的队友,请确保生命值上限,以防突袭轮或者第一轮暴毙。(越来越喜欢等效16体甚至等效18体......)
« 上次编辑: 2022-08-15, 周一 11:18:18 由 ooppiiuu »
开完一个ap 1/1

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Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
« 回帖 #6 于: 2022-03-28, 周一 08:06:50 »
嗯 宣道牧师菜刀也挺直白的..
随便说几个思路好了:
1、1级重甲职业【蛮子】,n级宣道。
动作分配:移动表演、迅捷buffa【瞬发神恩或者破敌绶带】、标动buffb【随意发挥】。
数据:血少,ac结构是标准罐头,命中不错,单击伤害还行。可以拿一些奇怪的领域作为特色,比较菜刀是滋长(迅捷变大!树皮!)。有个9环表作为应对手段。
定位概况:有一定生存能力的前排辅助,可以补刀。

2、1级重甲职业【蛮子】,n级自然之牙。
动作分配:移动/迅捷杀戮目标,标动buff【主要是牛力,德表在哭泣】。
数据:血少,攻击次数略差,ac结构是标准罐头,命中还行,单击伤害不错(有偷袭!)。有趣的领域包括滋长、狼群。杀手天赋可以拿游侠流派,可以按满bab进度拿要害打击。有个9环表作为应对手段。
特殊:德鲁伊只能穿金刚木或者石头甲。
定位概况:有一定生存能力,可以补刀的前排辅助(持盾变化);有一定爆发能力的后排控场+辅助(变巨长武变化);有很强收头能力的前排辅助(变巨屠戮斧变化)

3、1级游侠,n级德鲁伊【传说中的天上飞的会说话的天界破邪宿敌八爪鱼,自带sancheck效果】
动作分配:不需要!!!小时级自然变身,上手直接锤!
数据:满宿敌进度,部分ap环境配合多天武,命中伤害爆炸。ac略差,可以考虑半兽人的天赋职业选项拿额外ac,血少.....领域同上。有个9环表作为应对手段。
特殊:可以考虑进一步兼职武僧或者异能【自我完善】获得感知上ac的能力,进一步兼职蛮子追加数据。(反正自然变身的进度能用专长追)变身状态沟通施法需要交资源。
定位概况:视兼职情况决定定位,部分情况下可胜任主菜刀。

4、战争萨满【半兽人或者人类,嫖表版本】,变体拿守名或者述古,手点重甲
动作分配:标动法术buff,移动拔刀,迅捷破敌。
数据:ac结构是罐头(盾牌可以用黑木盾强拿),血少。8级前无法胜任菜刀的角色,8级后获得破敌,命中和伤害都不错。
变体介绍:守名可以多打一下,述古可以拿英雄气概,而且12级可以获得bab取满的丧病buff。
定位概况:有一定生存能力的前排辅助(8级前),有一定生存能力的前排辅助+输出能力尚可的菜刀(8级后)

5、千军武神
简述,这个变化菜刀力是最弱的,命中很瞎。定位也是有生存能力的,能勉强补刀的前排辅助。因为比较有历史所以列在此。

ps,所有d8菜刀,如果没有其他送死的队友,请确保生命值上限,以防突袭轮或者第一轮暴毙。(越来越喜欢等效16体甚至等效18体......)
从1级实战下来守名其实挺卡手的,到12级之前手感不如普通的生命+战斗的萨满,生命带战斗能在早期用导能回报团队,并用祝福武具替换神恩的动作,贪婪刀这个其实挺尴尬的,12级拿到提升的ab只有3点,可能还会因为自己武器比+1大砍刀好而更少,堆cl的话近战萨满真没那么多资源去堆,属于能嫖到圣剑绝不会选的资源
« 上次编辑: 2022-03-28, 周一 08:13:44 由 girigiripony »
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Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
« 回帖 #7 于: 2022-03-28, 周一 08:39:08 »
从1级实战下来守名其实挺卡手的,到12级之前手感不如普通的生命+战斗的萨满,生命带战斗能在早期用导能回报团队,并用祝福武具替换神恩的动作,贪婪刀这个其实挺尴尬的,12级拿到提升的ab只有3点,可能还会因为自己武器比+1大砍刀好而更少,堆cl的话近战萨满真没那么多资源去堆,属于能嫖到圣剑绝不会选的资源
守名前期要靠法术大师想办法,12级才有优势。
所有萨满前期都能用巫术和法术支援队友,(治疗巫术,祝福术等,二环可以发树皮),8级破敌之前,平砍都可以放在最后干。
战斗+生命的萨满我恰好完整跑到13级,导能次数真的不太够(1基础+2魅调),中期需要手点额外,点祝福武具,专长和引导次数都很紧张。
我同意对贪婪刀的评价。
« 上次编辑: 2022-03-28, 周一 09:53:46 由 ooppiiuu »
开完一个ap 1/1

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Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
« 回帖 #8 于: 2022-03-28, 周一 14:18:49 »
怎么还在继续这个话题……(
若想为某个“高尚”的理想号召群众,最有效的方式,莫过于许诺他们一种折磨他人的正当理由。
能在无愧的良知下肆意破坏,能将恶行化作道德的怒火,这是心理上最精致的奢侈品,是道德感所能提供的最甜美诱惑。

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Re: 关于快热型战向神职卡的输出端优化讨论贴
« 回帖 #9 于: 2022-03-28, 周一 14:21:08 »
怎么还在继续这个话题……(
问题不大,起码这贴OP和鸭鸭是在健康讨论()
天令拜命! 钢皇招来!