突然有些好奇，歌者和侠客是怎么玩的？

[霜落青荷]

玩pf规则也有了一段时间，不过自己在跑团时，经常见不到一些职业。翻规则书时，就看了看歌者和侠客这两个自己基本没见过的职业。
在pf团里，我自己也玩过几次诗人，歌者和诗人在优化上的侧重区别大概是在哪里？歌者因为给激发狂暴和狂暴之力，对比诗人又有什么独特的优势或者劣势呢？为什么大家似乎都不经常碰他？
而侠客……在看完之后，感觉没明白这个职业好玩的地方在哪里。除了进电话亭变身超级英雄，似乎没啥其他的特色了？他的核心又是什么呢？
本人的见识很浅薄，希望轻喷

[greenskin]

歌者很强势吧，但主要问题是前排菜刀要么自己会狂暴要么会施法以至于听不了激发狂暴。歌者本身的汲借秘术直接跨三表自发，我都不知道是抽了几斤大麻才想得出来。

侠客的社交和侠客天赋本身都比较优质但奈何依赖等级成长，pf的职业设计模型往往是一套固定成长核心机制（蛮子狂暴、炼金炸弹、调查员灵感、吊链僧武僧疾风、吊链贼……）配合一套随升级可选的优化机制（蛮子狂暴之力，炼金科研发现，调查员天赋，吊链僧绝学，吊链贼天赋……），基本上凡是两套机制完整的职业纯职都不会差。而侠客的升级可选优化做的不错但另外一边固定成长的能力是……双重身份现身这意味不明的东西……只要没有手段确保大多数战斗中都能玩出现身那么相对于类似设计模型的职业来说都是瘸一条腿……

[霜落青荷]

所以歌者大家不经常用的主要原因是……激发狂暴相比激发勇气略差，而汲借秘术又比较考验阅读量？

[greenskin]

当队伍里菜刀是蛮子，血蛮，魔战，敏菜刀，非帕神术菜刀的时候基本都无法听激发狂暴，这时候基本只能由歌者这边选择让步。
然后战怒之歌本身规则文本上写的也很奇怪。
If accepted, the raging song’s effects last for that ally’s turn or until the song ends, whichever comes first.
目前chm的翻译是，如果接受了战怒之歌，那么战怒之歌的效果持续到这个盟友的回合结束或歌者停止演奏战怒之歌，取其先者。
假如歌只在角色回合（Turn）内生效的话，那收益比诗人就差太远了。

歌者主要團就4個人，就你一戰位其他一牧一法，敏賊含淚聽歌然後不能敏捷技能了，還哪來人聽你的歌

俠客就跟UI書一樣，俠客的能力單人作戰時才完整，平常團變不動，其餘三個隊友都在就你一個換人了？騙誰呢…
甚至有說法，社交身份去打架（因為才能用上所有能力），俠客身份去騙人（因為有用的身份用來打架了）

[晴澈之空]

侠客这个职业可以说就不是给PC玩的，真的需要双重身份的团都不可能硬卡这些东西让其他职业玩不了，要么就直接开《内海诡道》的假面伪装规则了，反倒是NPC才能发挥出这个职业的能力和趣味性。

[希尔]

歌者的问题是比较麻烦和画风相对固定，战怒之歌自带bug需要理清且理解成本高于诗人表演，本身是强势的。

侠客可以当贼或者武者玩。

[张辽]

歌者的歌曲自带超级的bug需要和DM一一商讨

[__INT]

歌者以泛用性位代价获得了在（合适队伍中的）强度：分享狂暴之力（迷信套、天界图腾）、分享团队专长（战爵）、临时分享专长（红舌）、分享武器附魔、分享动物之力等等。歌者自己的菜刀力也比一般诗人强上一个悲伤之魂。这还没有算歌者不停开关歌反复刷新每狂暴使用一次的狂暴之力、RAW回合外听不到歌没有减值等等bug效果。此外施法上歌者还有汲取秘术这种大杀器。但是另一方面，这个职业写得非常不严谨，需要和DM进行充分讨论，对非力系近战菜刀队的适配不佳，技能方面略逊于诗人。但是不论怎么说，能上去砍人（虽然对付高难Boss战的时候ab不够只能砍杂鱼和放高解）的游戏体验比音响要好很多。

[祝孤生]

单论战斗，侠客保底是个武者，但也比武者强的有限……当贼用的话可能不如纯种掉链子贼