作者 主题: 关于秘学的一些疑问  (阅读 1243 次)

副标题: 大抵疑问就是,秘学除了百战,还有什么好用的变体吗

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关于秘学的一些疑问
« 于: 2023-02-04, 周六 23:34:25 »
Rt,忽然想研究一下,但是作业只有百战可以抄,所以想大概问问大家有没有什么推荐

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Re: 关于秘学的一些疑问
« 回帖 #1 于: 2023-02-05, 周日 11:15:19 »
你要多說一下你想當秘學干什麽,秘學的特點就是什麽都會一些,然後挑一兩個方向提升
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Re: 关于秘学的一些疑问
« 回帖 #2 于: 2023-02-05, 周日 13:24:23 »
你要多说一下你想当秘学干什么,秘学的特点就是什么都会一些,然后挑一两个方向提升

麻烦说说辅助和除了百战之外的菜刀思路可以吗()

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Re: 关于秘学的一些疑问
« 回帖 #3 于: 2023-02-05, 周日 13:27:16 »
我就讲讲个人理解,除了无变体、圣骸使、即时引导者碰过别的都可以说是云的()
首先秘学心智点太有限了,没法吃很多共鸣用很多灵器之力,所以适当掉灵器、灵器之力数量的变体基本上不能算亏,除非低等级结团和使用灵器套装
这个基础上【百战雄主】掉的灵器数量有点多,换出了奖励战斗专长和一个狂暴——通常最重要的是那件精制品装备——这个变体像麻瓜一样上去打架可以说是最好的;因为掉灵器的等级是1、6级,兼职2级以内/熬到10级以上会比较好
而后是【圣骸使】,换出了一个领域,不过扩表和有用的领域之力很难兼得,此外神术施法意味着近战有条件防御式,以及不适合剑盾,是细节调整的豪杰
接着是【秘会入信者】,通过加钱(本来10gp变成50gp)让心智转移和过剩数量的灵器之力变得有点价值,我认为这是秘学本体多面手玩法(这也算是“正统玩法”,你可以用武器馈赠破敌打能看的平A,可以在化泪为酒、强化认知等buff下有可靠的技能,也可以用脱困指令、崩解抗力、闪光尘、识破隐形和火球做点简单破局,最后你还有可观的UMD和解除装置本职能让你烧钱做一些职业外之事)的可靠补充,例如净化腐浊、心之眼、警戒之眼这些对策型灵器之力你是不会想常驻点数在里面的,用的时候也很少缺那一分钟——喔!他甚至还送了1级共鸣之力的蚊子腿!
最后是灵器不减反增的【纨绔公子】,战斗相关的能力几乎掉光,心智点补了一个属性也不够用的,因为不使用灵器而是只需要有装饰和灵器套装绝缘,尽管有着比自发9环还多的已知法术,我算了算想把实用法术尽收囊中还是要10级,而且六环纯施法者本身也是迷惑定位,可以说只是用来证明“灵器少点好”的

这个框架之外还有两位要提:
一位是【即时引导者】,有一个迅捷附魔临时武器的底子,尽管要共鸣没共鸣(虽然可以过量预充能,但这就意味着迅捷附魔掉档),要灵器之力没灵器之力(或者双倍消耗或一个灵器专攻专长),用起来一点也不秘学(甚至一眼被式神流喧宾夺主),但有这个无限制的附魔已经强而有力了
另一位则是【圣物猎手(审判者)】,长期看是不掉灵器只掉灵器之力的,但感知主属性,留下的怪物学识、巧夺先攻、侦测阵营、坚定,以及有明显进攻性的法表等,只看战斗方面是比秘学要专业的

还有想起来解释一下,秘学的心智点是LV+INT,后者基本上只能指望3~5点(含奇物),而值得共鸣的心智点需求包括了变化的3+3/6LV,防护的2+2/4LV,就占满了!更不用说2*LV的预言死灵几乎意味着专注一学派了
« 上次编辑: 2023-02-06, 周一 01:00:06 由 思维熵化 »

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Re: 关于秘学的一些疑问
« 回帖 #4 于: 2023-02-09, 周四 17:42:14 »
0. 秘学首先看能不能开套装, 这个对强度影响很大. 构筑思路我觉得应该围绕灵器, 而非变体; 变体除了极少部分外(如临武), 其实都是小修小补, 差别不大.

1. 辅助
a. 法术/umd. 信玛芙的秘学在投入资源后可以很快的稳定撕同等级9环卷轴(以4级为例, umd = rank4 + 本职3 + 智力4 + 专攻3 + 崇神4 + 精制品2 + 魔装知识2 + 预言2 = 24, 有时间上buff还能更高). 主要吃法术理解, 不熟的话抄一下队友作业.
b. 共鸣之力. 简单直接把灵器交给主力菜刀使用, 提供刚朴的常态数据加值. 尤其把战士套装送给魔战之类的6环菜刀, 可能当场认你叫大哥.
c. 灵器之力.
- 变化的武器附魔. 破敌, 幽冥, 训练, 悲悯...看情况上就好.
- 幻术有全游戏最早拿到的伪高隐; 暗影猛兽是个廉价的标动SM, SM系列算是游戏通解之一.
- 战士套装的挡刀, 挨打借机(结合双重借机给队友提供借机)
- 一些和法术起到相同作用的能力, 降低9环的压力.

2. 菜刀
菜刀...感觉其实没什么可聊的. 缺乏动作机制, 匮乏的专长也很难支撑各色玩法, 主要就是靠把辅助别人的资源丢到自己身上, 堆一堆buff后数值而已. 单纯考虑收益的话, 资源给队友永远比丢给自己要高(多出手一轮+职业带来的优秀机制).
个人建议是16+力开局, 点上猛力, 有战士套选战士套, 就差不多了.

3. 变体
- 自然学家提供了更多的技能加值, 但是同样需要烧点
- 秘灵猎兵可以拿到伪宿敌(撕卷即刻宿敌or轮回者圣骸扩表), 还有不变形就拿类人形态列表的能力. 真要追求菜刀, 感觉高级后这个比较靠谱.
- 馆长, 更多的学派, 更多的灵器之力, 很适合拿对策性的灵器之力; 不过值得注意的是, 10级才有常驻的第三个学派, 想常驻战士套的话等级会很晚
- 纨绔公子, 类似于馆长, 但没法使用套装很伤. 改成奥术, 可以用戒指/轮回者扩表. 想菜刀起码得兼个僧.
- 圣骸使, 如楼上所言, 掉学派其实是省了心智点消耗, 领域扩表/拿好用领域偷点机制也还不错(如安眠, 疯狂, 动物etc). 施法改成神术, 可以拿一些专属资源, 如神圣干涉, 怪异梦境/轮回者扩表.
- 即时引导者. 比较菜刀的变体, 同意楼上所言.
角色信息: 费恩 男性 | NG 魔裔 | 审判者1|HP 9/9 | AC 19(12 tch, 17 fl)  | CMD 16 | F3 R2 W5 | 先攻+2 | 黑暗视觉60尺 |  觉察+7 | 通用语,深渊语,炼狱语,龙语 | 戏法:侦测魔法;眩晕术;神导术;光亮术 | | 一环:神恩;命令术

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Re: 关于秘学的一些疑问
« 回帖 #5 于: 2023-02-10, 周五 15:46:31 »
自然学者是哪本书的

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Re: 关于秘学的一些疑问
« 回帖 #6 于: 2023-04-16, 周日 23:22:18 »
0. 秘学首先看能不能开套装, 这个对强度影响很大. 构筑思路我觉得应该围绕灵器, 而非变体; 变体除了极少部分外(如临武), 其实都是小修小补, 差别不大.

1. 辅助
a. 法术/umd. 信玛芙的秘学在投入资源后可以很快的稳定撕同等级9环卷轴(以4级为例, umd = rank4 + 本职3 + 智力4 + 专攻3 + 崇神4 + 精制品2 + 魔装知识2 + 预言2 = 24, 有时间上buff还能更高). 主要吃法术理解, 不熟的话抄一下队友作业.
b. 共鸣之力. 简单直接把灵器交给主力菜刀使用, 提供刚朴的常态数据加值. 尤其把战士套装送给魔战之类的6环菜刀, 可能当场认你叫大哥.
c. 灵器之力.
- 变化的武器附魔. 破敌, 幽冥, 训练, 悲悯...看情况上就好.
- 幻术有全游戏最早拿到的伪高隐; 暗影猛兽是个廉价的标动SM, SM系列算是游戏通解之一.
- 战士套装的挡刀, 挨打借机(结合双重借机给队友提供借机)
- 一些和法术起到相同作用的能力, 降低9环的压力.

2. 菜刀
菜刀...感觉其实没什么可聊的. 缺乏动作机制, 匮乏的专长也很难支撑各色玩法, 主要就是靠把辅助别人的资源丢到自己身上, 堆一堆buff后数值而已. 单纯考虑收益的话, 资源给队友永远比丢给自己要高(多出手一轮+职业带来的优秀机制).
个人建议是16+力开局, 点上猛力, 有战士套选战士套, 就差不多了.

3. 变体
- 自然学家提供了更多的技能加值, 但是同样需要烧点
- 秘灵猎兵可以拿到伪宿敌(撕卷即刻宿敌or轮回者圣骸扩表), 还有不变形就拿类人形态列表的能力. 真要追求菜刀, 感觉高级后这个比较靠谱.
- 馆长, 更多的学派, 更多的灵器之力, 很适合拿对策性的灵器之力; 不过值得注意的是, 10级才有常驻的第三个学派, 想常驻战士套的话等级会很晚
- 纨绔公子, 类似于馆长, 但没法使用套装很伤. 改成奥术, 可以用戒指/轮回者扩表. 想菜刀起码得兼个僧.
- 圣骸使, 如楼上所言, 掉学派其实是省了心智点消耗, 领域扩表/拿好用领域偷点机制也还不错(如安眠, 疯狂, 动物etc). 施法改成神术, 可以拿一些专属资源, 如神圣干涉, 怪异梦境/轮回者扩表.
- 即时引导者. 比较菜刀的变体, 同意楼上所言.

请问,如果在低等级环境下,馆主有什么优势吗
« 上次编辑: 2023-04-16, 周日 23:26:30 由 [email protected] »

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Re: 关于秘学的一些疑问
« 回帖 #7 于: 2023-04-18, 周二 02:22:26 »
哇,居然这个贴还活着,两个月前就想吐槽了。
馆长是个糟糕的变体。丰富藏品启动次数少持续时间短,其余时间就是白亏1-3个学派,留给普通灵器的心智点又少(还亏了一整套共鸣),这变体常驻的学派/已知法术数量和百战一样(还亏了一个3级的常驻灵器之力) 。再说,高级了你也不需要那么多随便更换的法术/灵器之力,秘学的灵器之力好用的那些都是力大砖飞的类型,要对策还不如靠高umd撕卷

虽然隔了很久,不过既然楼主自己顶起这个帖子还是补两个变体,上面都没有人提到的
第一个作祟收集者,兼容灵器套的前提下,嫖通灵的恒定降灵奖励和把共鸣换成迅捷启动英灵同调加值无论是做菜刀还是做辅助都很舒适,还可以回避掉那些共鸣垃圾的学派(比如幻术/死灵),甚至可以在低等级客串炸逼术士来发高附伤的塑能法术(塑能共鸣+大法师降灵)。菜刀向的作祟收集者选勇士套2级起就能获得很稳定的增伤爆发(还不亏灵器点),基本是原版秘学的完全上位替代。在秘灵猎兵嫖不出即刻宿敌的场合,只有作祟能去争秘学内部菜刀砍人最高加值

第二个不应该漏掉的是和套装同一本书的灵装专家,额外心智点+增加奇物/施法/灵器之力CL+16级标动双灵器之力,在DM开套装的情况下是辅助力极强的秘学变体,也是唯二升到高级有盼头的(另一个是施法向的纨绔)

学派方面,看学派的时候别光看灵器之力/共鸣,有些学派的法术表里面也有绝活。
咒法:1级基础灵器之力就能标动持续1分钟的6环进度SM(同等级持续时间一样长的召唤师是1轮读条),CLW/闪光尘/各类解状态法术的表或灵器之力,7级可以小跳。共鸣是很垃圾,但是哪怕不用作祟收集者换掉共鸣,其他方面都很舒适。另外,假如DM经常想对你的灵器下手,咒法系有个法术叫apport object,能几乎一劳永逸的解决灵器不在手上产生的各类问题。
死灵:3级就能拉出HP和DR完爆同期菜刀SM怪的持续10minCL的骷髅(且非邪恶行为也不需要提前准备尸体来源)和用一大堆布娃娃搞出不怕死的临时魔宠(用来侦察或者用来嫖数据加值都行);法表里有假命/净除精魂和各色占据术。。假如dm给你玩正版操纵尸体,死灵的共鸣能帮你搓出特别大的大骨头;一个老外指南里推荐这种坏坏秘学去信苍姬拿厄加图雅的崇神仪典获得类法版本的animate dead,
防护:虽然选战士套一定有它,但毕竟11级有能挡住9环的法术无效结界,表里有一大堆常用法术,就算当个后排后期也得选他。
塑能:纯低级邪道可以搞堆法术伤害的玩法(配合套装/作祟灵器能堆得更高);正经来说这个学派值得一提的是秘学独门法术灵器触发术,可以突破普通触发术一次最多一个的限制。
最后,秘学做不了靠谱高等级6环菜刀的原因除了动作还有一个,他的法表有炸有解有控有防就是没有神恩英气变形这种给裸数据的玩意,不要低级习惯起手贴破敌之后高级习惯成自然,该帮队里神奥9分担施法工作的时候就别老想着砍人的事情。

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Re: 关于秘学的一些疑问
« 回帖 #8 于: 2023-04-18, 周二 07:30:22 »
哇,居然这个贴还活着,两个月前就想吐槽了。
馆长是个糟糕的变体。丰富藏品启动次数少持续时间短,其余时间就是白亏1-3个学派,留给普通灵器的心智点又少(还亏了一整套共鸣),这变体常驻的学派/已知法术数量和百战一样(还亏了一个3级的常驻灵器之力) 。再说,高级了你也不需要那么多随便更换的法术/灵器之力,秘学的灵器之力好用的那些都是力大砖飞的类型,要对策还不如靠高umd撕卷

虽然隔了很久,不过既然楼主自己顶起这个帖子还是补两个变体,上面都没有人提到的
第一个作祟收集者,兼容灵器套的前提下,嫖通灵的恒定降灵奖励和把共鸣换成迅捷启动英灵同调加值无论是做菜刀还是做辅助都很舒适,还可以回避掉那些共鸣垃圾的学派(比如幻术/死灵),甚至可以在低等级客串炸逼术士来发高附伤的塑能法术(塑能共鸣+大法师降灵)。菜刀向的作祟收集者选勇士套2级起就能获得很稳定的增伤爆发(还不亏灵器点),基本是原版秘学的完全上位替代。在秘灵猎兵嫖不出即刻宿敌的场合,只有作祟能去争秘学内部菜刀砍人最高加值

第二个不应该漏掉的是和套装同一本书的灵装专家,额外心智点+增加奇物/施法/灵器之力CL+16级标动双灵器之力,在DM开套装的情况下是辅助力极强的秘学变体,也是唯二升到高级有盼头的(另一个是施法向的纨绔)

学派方面,看学派的时候别光看灵器之力/共鸣,有些学派的法术表里面也有绝活。
咒法:1级基础灵器之力就能标动持续1分钟的6环进度SM(同等级持续时间一样长的召唤师是1轮读条),CLW/闪光尘/各类解状态法术的表或灵器之力,7级可以小跳。共鸣是很垃圾,但是哪怕不用作祟收集者换掉共鸣,其他方面都很舒适。另外,假如DM经常想对你的灵器下手,咒法系有个法术叫apport object,能几乎一劳永逸的解决灵器不在手上产生的各类问题。
死灵:3级就能拉出HP和DR完爆同期菜刀SM怪的持续10minCL的骷髅(且非邪恶行为也不需要提前准备尸体来源)和用一大堆布娃娃搞出不怕死的临时魔宠(用来侦察或者用来嫖数据加值都行);法表里有假命/净除精魂和各色占据术。。假如dm给你玩正版操纵尸体,死灵的共鸣能帮你搓出特别大的大骨头;一个老外指南里推荐这种坏坏秘学去信苍姬拿厄加图雅的崇神仪典获得类法版本的animate dead,
防护:虽然选战士套一定有它,但毕竟11级有能挡住9环的法术无效结界,表里有一大堆常用法术,就算当个后排后期也得选他。
塑能:纯低级邪道可以搞堆法术伤害的玩法(配合套装/作祟灵器能堆得更高);正经来说这个学派值得一提的是秘学独门法术灵器触发术,可以突破普通触发术一次最多一个的限制。
最后,秘学做不了靠谱高等级6环菜刀的原因除了动作还有一个,他的法表有炸有解有控有防就是没有神恩英气变形这种给裸数据的玩意,不要低级习惯起手贴破敌之后高级习惯成自然,该帮队里神奥9分担施法工作的时候就别老想着砍人的事情。

套装是战士套最好用吗
还有就是,贵公子那个变体在高级有盼头,那在低级呢
« 上次编辑: 2023-04-18, 周二 07:35:26 由 [email protected] »

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Re: 关于秘学的一些疑问
« 回帖 #9 于: 2023-04-18, 周二 12:54:35 »
自然学者是哪本书的
uw, 自然学家(Naturalist)
请问,如果在低等级环境下,馆主有什么优势吗
在低等级中, 馆长的优势就是灵活, 像防护的位面结界或幻术的视而不见之类的灵器之力在正常情况下是很难选出来的, 但是对馆长而言就是一个可选项, 合适场景中掏出来可能就终结比赛了;
另一个就是18智开的秘学裸出的控场法术/灵器力这时也是很有威胁力的, 通过馆长可以打击面更广一些.

角色信息: 费恩 男性 | NG 魔裔 | 审判者1|HP 9/9 | AC 19(12 tch, 17 fl)  | CMD 16 | F3 R2 W5 | 先攻+2 | 黑暗视觉60尺 |  觉察+7 | 通用语,深渊语,炼狱语,龙语 | 戏法:侦测魔法;眩晕术;神导术;光亮术 | | 一环:神恩;命令术