作者 主题: 什麼是DND遊戲目的?  (阅读 2102 次)

副标题: (本文原意討論5e,但歡迎討論其他版本)

离线 千禧仙子

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什麼是DND遊戲目的?
« 于: 2023-02-09, 周四 21:42:31 »
我認識的第一位DM 說:「是玩得開心」
後來有一位DM說:「是DM 和玩家共同編寫劇情」
後來有DM 會按排「退休任務」給角色
所以可能有人會說「完成退休任務」就是DND遊戲的目的
如果要令新手玩家感受簡單,遊戲目的是否完成「當天的任務」
就完成「當天的任務」 而言,DM 可否這樣介紹
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如果當天的任務是協助John先生把宝物由A國護送到B國
正路的玩法是擊殺途中的小偷,護送宝物到B國,賺取金錢
創新的玩法是,玩家C發現B國是一個邪惡的國家,於是玩家C
攻擊John先生,破壞宝物,阻止邪惡國家得到宝物
當然,還有其他玩法,留待玩家自行思考
但留意玩家C 上述行為,需要顧及其他玩家的感受
嘗試和其他玩家溝通,避免其他玩家覺得玩家C是52仔
DND 是一種「社交遊戲」,玩家和其他玩家嘗試合作,求同存異,化解分岐,是 我喜歡這個遊戲中的地方
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這樣看來, DND遊戲目的 還有一項,就社交,玩家和玩家之間的社交實踐


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後來又有冒險者表示, DND是追求英雄主義,四處冒險而不是歸家安老

离线 1217321197

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Re: 什么是DND游戏目的?
« 回帖 #1 于: 2023-02-09, 周四 23:15:52 »
在我看来哈。电你蛋就是成人过家家 :em004

离线 风魔乱闪

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Re: 什么是DND游戏目的?
« 回帖 #2 于: 2023-02-09, 周四 23:19:02 »
最早的D&D(AD&D1版等)的话,单个地城或单次荒野旅行的游戏目的是“获得足够的财宝并活着把这些财宝带回文明世界”,如果这一目标达不成,那“活着回到文明世界”也算一个胜利条件。长期胜利条件的话,Gary Gygax本人的想法是“赚到足够的钱以脱离社会的中间阶层”。对这一阶段的D&D来说我们现在习以为常的“故事”不是必需品,且存在明确的胜负——玩家们活着逃出地城并拿到财宝就是玩家赢,玩家们死在地城里就是DM赢。为此,双方都需要遵循一定的潜规则,例如DM创作好了地城就不能改。

而对于现在的D&D,我们则可以直接看5e玩家手册给出的标准答案:

引用
龙与地下城的游戏中并没有输赢的概念,至少与通常情况下我们所理解的有所不同。勇敢的冒险者们克服艰难苦难的精彩故事需要由DM与玩家们一同编写。有时冒险者会被凶猛的怪物打败,或被穷凶极恶的敌人所害而导致悲剧结尾。即使如此,其他的冒险者仍可通过探寻强大的魔法来复活他们逝去的同伴。而玩家也可以创造一个新的角色继续冒险。队伍可能会遭遇失败,但是只要每一个成员都度过了美好的时光并创造了令人回味的故事,那么所有人都是赢家。

概括一下就是那句常被当成金科玉律来讲的“you can't win D&D”。这是个没有胜利条件的游戏,目标正是你所说的的大家互相沟通分享情感和体验;它具体的目标完全由且只由参与“特定的某一个团”的玩家决定,无法概括出任何具备实际价值的一般论。

至于在这个框架下构筑、优化、战斗平衡、数值管理这些东西还有什么用……很大程度上它们对且只对一部分追求某类特定体验的玩家有用(而且同一版本内不同的规则很多还分别是给很多类不同玩家用的——我们甚至没法给D&D5e、4e或3e的玩家创作一个一般性的用户画像)。但是很遗憾,正是这些从好几个版本遗留下来的,有些甚至自相矛盾的思路使得它得以保留“龙与地下城”这个招牌以及其附带的商业价值和知名度,从而卖出如此之多份,以至于我们这些千里之外的玩家也能听说它。
« 上次编辑: 2023-02-09, 周四 23:52:25 由 风魔乱闪 »

离线 RabbitKnight

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Re: 什麼是DND遊戲目的?
« 回帖 #3 于: 2023-02-10, 周五 09:56:20 »
DND的遊戲目的跟『你們桌』的遊戲目的是兩回事,而DND的遊戲目的上面說出標準答案了。
但樓主你舉的例則都是『他們桌』的遊戲目的。所以你想探討的是標準答案還是各自團的『風氣』呢?

离线 千禧仙子

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Re: 什么是DND游戏目的?
« 回帖 #4 于: 2023-02-10, 周五 10:32:34 »
DND的遊戲目的跟『你們桌』的遊戲目的是兩回事,而DND的遊戲目的上面說出標準答案了。
但樓主你舉的例則都是『他們桌』的遊戲目的。所以你想探討的是標準答案還是各自團的『風氣』呢?

我第一次當玩家時,主持介紹遊戲目的是玩得開心
導致玩家們都不知道有做什麼,呆呆地錯在茶館

所以我在想,有沒有更好的介紹遊戲目的的方法,可以令玩家知道要做什麼



有人批評我帶的不是正宗DND (留意他不是說判錯Rule)
什至有講法說:「即使你的玩家喜歡你遊戲,那是你和玩家都錯了,DND不是這樣的」

所以我想和大家討論一下,什麼才是DND
要了解怎樣才是DND, 我就以 DND 遊戲目的去開始了解
« 上次编辑: 2023-02-10, 周五 10:42:42 由 千禧仙子 »

离线 RabbitKnight

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Re: 什麼是DND遊戲目的?
« 回帖 #5 于: 2023-02-10, 周五 10:45:03 »
DND的遊戲目的跟『你們桌』的遊戲目的是兩回事,而DND的遊戲目的上面說出標準答案了。
但樓主你舉的例則都是『他們桌』的遊戲目的。所以你想探討的是標準答案還是各自團的『風氣』呢?

我第一次當玩家時,主持介紹遊戲目的是玩得開心
導致玩家們都不知道有做什麼,呆呆地錯在茶館

所以我在想,有沒有更好的介紹遊戲目的的方法,可以令玩家知道要做什麼



有人批評我帶的不是正宗DND (留意他不是說判錯Rule)
什至有講法說:「即使你的玩家喜歡你遊戲,那是你和玩家都錯了,DND不是這樣的」

所以我想和大家討論一下,什麼才是DND
要了解怎樣才是DND, 我就以 DND 遊戲目的去開始了解

第一點:這不是DND遊戲目的的錯,單純是PL跟DM電波沒對上,所以太自由反而無所適從,問題點不在DND的目的上
第二點:如果他不是你PL就不必管他,如果他是那你可以跟他溝通後看是接受他的看法還是踢了他,至少他說的我完全不認同。只要玩得開心,管他認不認同?反正你也沒打算把你的風氣拿出來說『這就是正統DND』對吧?
« 上次编辑: 2023-02-10, 周五 10:47:13 由 RabbitKnight »

离线 云巨人

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Re: 什么是DND游戏目的?
« 回帖 #6 于: 2023-02-10, 周五 10:47:23 »
叶师傅,你的咏春不是正宗

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Re: 什么是DND游戏目的?
« 回帖 #7 于: 2023-02-10, 周五 22:42:05 »
 那最大目的只能是消遣娱乐了,享受过几次团之后会产生对游戏怎么玩更好玩产生自己的理解,好比我发现我最享受loot和在地图上跑来跑去的乐趣,然后带着这些趣味点去在新团里寻找和重现一些东西(往往是很复杂的,三言两语说不清的很多很多感觉);然后他3确实是一个很不错的大家聚一聚尝试共同解决问题的机会,所以真正的问题可能是不是:在团里干点啥事解决点啥问题,才算是最有意义和最有趣——有意义,小年轻满腔热血缺一个自己也解释不清楚的历练的机会,被困在枯燥生活中的人在寻找某种解脱和自由无际能去畅想的机会,所以这里的答案可能就是一个,人类作为一个生物,作为一个活在现代社会中的人,在寻求什么样的解压和发泄以及安抚,其实可能这就是问题的实质。最有趣,怎么整更有趣,那,这很仁者见仁了。
« 上次编辑: 2023-02-10, 周五 22:45:07 由 早上好蓝天 »
其实开团把PC当成小猫咪就行了,这里用逗猫棒,那里打打闹闹让她咬,给点吃的喝点水,摸摸头然后贴贴,撸猫也要顺毛呀。碳酸汽水10极简轻规则 [nofollow]+其他资源:
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Re: 什么是DND游戏目的?
« 回帖 #8 于: 2023-02-10, 周五 22:56:15 »
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Re: 什么是DND游戏目的?
« 回帖 #9 于: 2023-02-11, 周六 00:12:31 »
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城龙说 每一张人物卡都给你带来快乐和回忆,所以跑完团要把它们丢进垃圾桶里面 你要好好地珍惜它们
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