好用的拓展法术越来越多了 奥法骑士的地位是否有所提高呢

[TheN]

但那些效果也沒說他能改變結果，如果你的重點是放在要寫清楚能改變結果的才能改變結果，那無論DM什麼時候下判都一樣才對－他沒說能改變結果，他就是個旁觀者。
而傳抗的部分我前面就有說了，他發動的時機跟銀光銳語地位一樣，都是結果出現後改變，所以造成銀光能吃掉傳抗的唯一原因就是時機：銀光是在成功時發動，傳抗必然先發於銀光，又因為銀光是開啟新一輪擲骰所以傳抗已經沒他的事了。

我相信设计师也没想这么多。以至于银光锐语写的这么不严谨。
一次正常的检定包括：
1.掷骰 2.加上各种调整值，应用各种改变掷骰的能力，也是诗人激励、幸运等能力的时点 3.DM宣布检定结果 4.传奇抗性和银光锐语的时点 5.应用检定结果
对于诗人激励，幸运等能力，它们都是在掷骰之后，DM宣布检定结果之前的时点使用的，也就是在1和3之间。而银光锐语和传奇抗性则是在3和5之间。不过区别在于，传奇抗性是在DM宣布检定失败后把失败的结果变成成功的结果。（首先要DM宣布失败才能把失败变成成功，不然连失败都没有怎么把失败变成成功。）而银光锐语是把骰子又投了一次并且使用较低的结果。但是这个时候已经是“DM宣布完结果”的时点了，判定检定成功或失败的时点已经过了。银光锐语的描述里没有“回滚并重新判定检定结果”的部分。（与此相对的，护盾术的描述里有。）于是检定结果不会被回滚。继续执行下一步。

[RabbitKnight]

但那些效果也沒說他能改變結果，如果你的重點是放在要寫清楚能改變結果的才能改變結果，那無論DM什麼時候下判都一樣才對－他沒說能改變結果，他就是個旁觀者。
而傳抗的部分我前面就有說了，他發動的時機跟銀光銳語地位一樣，都是結果出現後改變，所以造成銀光能吃掉傳抗的唯一原因就是時機：銀光是在成功時發動，傳抗必然先發於銀光，又因為銀光是開啟新一輪擲骰所以傳抗已經沒他的事了。

我相信設計師也沒想這麼多。以至於銀光銳語寫的這麼不嚴謹。
一次正常的檢定包括：
1.擲骰 2.加上各種調整值，應用各種改變擲骰的能力，也是詩人激勵、幸運等能力的時點 3.DM宣布檢定結果 4.傳奇抗性和銀光銳語的時點 5.應用檢定結果
對於詩人激勵，幸運等能力，它們都是在擲骰之後，DM宣布檢定結果之前的時點使用的，也就是在1和3之間。而銀光銳語和傳奇抗性則是在3和5之間。不過區別在於，傳奇抗性是在DM宣布檢定失敗后把失敗的結果變成成功的結果。（首先要DM宣布失敗才能把失敗變成成功，不然連失敗都沒有怎麼把失敗變成成功。）而銀光銳語是把骰子又投了一次並且使用較低的結果。但是這個時候已經是“DM宣布完結果”的時點了。銀光銳語的描述里沒有“回滾並重新判定檢定結果”的部分。（與此相對的，護盾術的描述里有。）於是檢定結果不會被回滾。繼續執行下一步。

所以這就是我一開始說的：規則敘述不嚴謹。
即便你說護盾術有但書讓他可以改變結果，但也是沒必要的特例。

而我上面強調的其實是你自己的論述也不夠嚴謹，你只說『沒有像護盾術一樣寫明能改變結果的就不能改』，所以按照你的說法，2的階段那些能力要怎麼確保自己不影響結果?那就是不計入考量，於是通通都是白搭。
而這也是你認為銀光銳語不改變結果，就是空劃一招的根基，但實際上銀光銳語有說『使用』，所以他的回朔到2是會影響3的，你不能把『使用』無視了再說他沒有說能影響結果，因為如果要用這種判定那整個2階段都沒說能影響結果，多數招都會因此OUT。

當然你可以再加上一個特例說只有4時機點的招要加上備註，但你不覺得為了解釋你的這判例已經用了太多額外的擴展了嗎?而且還有點自討苦吃。因為要砍銀光讓他變成沒意義的招(那他設計出來的目的是什麼?)所以把他強行解釋成一個沒意義的行為=>連帶讓其他招也沒意義=>只好額外在官方規則之外再加上一個時機點的特例。

結論來說，我認為這既不是官方的設計初衷(不然官方也不會承認他寫壞了)，也跟規則術語相違背，比較接近硬摳字眼了－『使用』不算，一定要說能改變結果才能改變結果。
更不提這摳字眼還有特別針對對象，這就不是適合寫在規則的方法，太多特例了，規則應該減少特例而不是處處用特例解釋，如果每個判定都有自己的特例，那就不叫規則。

[TheN]

而我上面強調的其實是你自己的論述也不夠嚴謹，你只說『沒有像護盾術一樣寫明能改變結果的就不能改』，所以按照你的說法，2的階段那些能力要怎麼確保自己不影響結果?那就是不計入考量，於是通通都是白搭。

在2的阶段DM没有宣布检定结果，根本就不知道检定结果成功还是失败（就算你猜测“我这次检定肯定成功/失败”了也不行，DM还没宣布，那就是还没确定成功还是失败），所以在这个阶段改变骰值的能力都可以自由使用。不存在“不能在DM宣布检定结果前”改变掷骰结果的事情。
当所有在这个阶段改变骰值的能力应用完毕之后，DM看看数值，比较一下，然后宣布结果成功或失败。然后这个成功或者失败的结果才会固定下来。在这个时点之后，在DM宣布检定结果之前改变掷骰结果的能力就都不能用了。（用了也没有意义，你没有办法改变DM已经宣布检定结果的既成事实。）
接下来就只有可以直接改变检定成功或失败的能力（比如传奇抗性）和可以回溯判定检定结果成功或失败的能力（比如护盾术）可以起作用。但是银光锐语没有回溯，所以它不起作用。

[RabbitKnight]

而我上面強調的其實是你自己的論述也不夠嚴謹，你只說『沒有像護盾術一樣寫明能改變結果的就不能改』，所以按照你的說法，2的階段那些能力要怎麼確保自己不影響結果?那就是不計入考量，於是通通都是白搭。

在2的階段DM沒有宣布檢定結果，根本就不知道檢定結果成功還是失敗（就算你猜測“我這次檢定肯定成功/失敗”了也不行，DM還沒宣布，那就是還沒確定成功還是失敗），所以在這個階段改變骰值的能力都可以自由使用。不存在“不能在DM宣布檢定結果前”改變擲骰結果的事情。
當所有在這個階段改變骰值的能力應用完畢之後，DM看看數值，比較一下，然後宣布結果成功或失敗。然後這個成功或者失敗的結果才會固定下來。在這個時點之後，在DM宣布檢定結果之前改變擲骰結果的能力就都不能用了。（用了也沒有意義，你沒有辦法改變DM已經宣布檢定結果的既成事實。）

『在2的階段DM沒有宣布檢定結果，根本就不知道檢定結果成功還是失敗（就算你猜測“我這次檢定肯定成功/失敗”了也不行，DM還沒宣布，那就是還沒確定成功還是失敗），所以在這個階段改變骰值的能力都可以自由使用。』對比『沒有像護盾術一樣寫明能改變結果的就不能改』的場合......
這句話說不通，就好像你知道一條路有速限但不知道多少，你得到的答案應該是盡量慢慢開而不是當沒速限開。
所以如果不能改變結果，那最好的方法應該是不涉入結果而不是盡量改變結果。

或著換句話說，只要『沒有像護盾術一樣寫明能改變結果的就不能改』，不論2.階段的能力用了多少結果產生多少效果，DM在判定時應該通通排除，否則就違背了『沒有像護盾術一樣寫明能改變結果的就不能改』這句話。

不能因為結果還沒確定，所以雖然你不能改變結果但你可以盡量改變結果，只要結果有參考你的效果那你就是改變結果了。光看這句話的第二段你也會覺得很亂七八糟吧。
而會產生這問題的根本原因就是因為你使用了非常針對性的(但實際上卻是非常廣泛的)字眼判定去針對銀光，結果就導致一票無辜受害者挨刀，從而導致你還要再想更多針對性的術語去框限第一個針對性的判定，這就非常不規則，這只是在特例上不斷蓋上特例，所以他不會是一個好解釋、好規則。

[TheN]

『在2的階段DM沒有宣布檢定結果，根本就不知道檢定結果成功還是失敗（就算你猜測“我這次檢定肯定成功/失敗”了也不行，DM還沒宣布，那就是還沒確定成功還是失敗），所以在這個階段改變骰值的能力都可以自由使用。』對比『沒有像護盾術一樣寫明能改變結果的就不能改』的場合......
這句話說不通，就好像你知道一條路有速限但不知道多少，你得到的答案應該是盡量慢慢開而不是當沒速限開。
所以如果不能改變結果，那最好的方法應該是不涉入結果而不是盡量改變結果。

不能因為結果還沒確定，所以雖然你不能改變結果但你可以盡量改變結果，只要結果有參考你的效果那你就是改變結果了。

在结果还没有确定的时候可以改变结果。但是结果确定了之后就没有办法改变结果了。
打个比方就是：在无限制赛车大赛上，不管你用了什么手段，只要能先到达终点的就是胜利者。（所以诗人激励、幸运等能力都可以改变结果。）然后等结果出来了，胜利者决出来了，颁奖仪式都开完了。（DM已经宣布检定结果。）你突然抛出了一段录像然后声称是自己先到终点的，那有什么用处啊。（DM已经宣布检定结果之后如无特殊说明便不会回溯修改已经宣布的检定结果。）

[RabbitKnight]

『在2的階段DM沒有宣布檢定結果，根本就不知道檢定結果成功還是失敗（就算你猜測“我這次檢定肯定成功/失敗”了也不行，DM還沒宣布，那就是還沒確定成功還是失敗），所以在這個階段改變骰值的能力都可以自由使用。』對比『沒有像護盾術一樣寫明能改變結果的就不能改』的場合......
這句話說不通，就好像你知道一條路有速限但不知道多少，你得到的答案應該是盡量慢慢開而不是當沒速限開。
所以如果不能改變結果，那最好的方法應該是不涉入結果而不是盡量改變結果。

不能因為結果還沒確定，所以雖然你不能改變結果但你可以盡量改變結果，只要結果有參考你的效果那你就是改變結果了。

在結果還沒有確定的時候可以改變結果。但是結果確定了之後就沒有辦法改變結果了。
打個比方就是：在無限制賽車大賽上，不管你用了什麼手段，只要能先到達終點的就是勝利者。（所以詩人激勵、幸運等能力都可以改變結果。）然後等結果出來了，勝利者決出來了，頒獎儀式都開完了。（DM已經宣布檢定結果。）你突然拋出了一段錄像然後聲稱是自己先到終點的，那有什麼用處啊。（DM已經宣布檢定結果之後如無特殊說明便不會回溯修改已經宣布的檢定結果。）

所以你這就是又用了一個判例(特例)去限縮你一開始去限制銀光銳語用的判例，你只是把規則很沒意義的複雜化了，而這行為帶來的結果並沒有什麼好處，只是針對性的讓銀光銳語變成一個官方設計出來讓你浪費反應跟環位的無意義動作。
真要這樣我認為還不如直接BAN了銀光銳語就沒事了，其他地方就算不特別死抓著『沒有像護盾術一樣寫明能改變結果的就不能改』也沒多大問題。
用你的特例不斷層疊上去後，所有法術跟效果還是一樣，並沒有特別優化什麼問題，只是讓銀光銳語變成沒意義的動作－那其實跟BAN了銀光銳語意思一樣，還不用繞一大圈。
何況我也說了，這是建立在不斷套特例的情況下得到的結果，這並不規則，這是滿滿一大堆特例只為了銀光而設。

而你不這樣做也不行，因為一但不是死抓著字眼，那銀光銳語的『使用』這個字就讓它解除封印變回本來那無所限制的法術了。
結論來說，這很自討苦吃，你真的不如直接照你前面說的那樣不開就算了，沒必要繞這麼大一圈。

再更進一步說，你也能說你沒有繞一大圈，你只是把判定順序理清楚了，然後摳個字眼把銀光銳語的『使用』兩字扔旁邊BAN了他。
對，我的理解是這樣，因為所謂的『沒有像護盾術一樣寫明能改變結果的就不能改』卻又用時機問題來改掉，讓其他所有效果都幾乎不用吃到這條限制，那約等於這條限制不存在，或著說只為銀光銳語存在(畢竟傳抗有說失敗改成功，護盾也有說會改變結果)，那真的不用把框架畫那麼大，一開始就針對銀光就好，那最好的方法就是直接BAN了他，絕對不會節外生枝。

[TheN]

确实如此。不开就不需要纠结调整了。
我要说明的只是银光锐语在字面意思上无法修改已经完成判定结果步骤的检定而已。
毕竟都射出来了，再喊拔出去有用吗。

[RabbitKnight]

確實如此。不開就不需要糾結調整了。
我要說明的只是銀光銳語在字面意思上無法修改已經完成判定結果步驟的檢定而已。
畢竟都射出來了，再喊拔出去有用嗎。

不，有用，因為銀光銳語有說『使用』，你說的不是無法修改，你只是把修改限縮成『唯一』的說法，不這樣寫的就不算改變，而且又給其他同樣受害的法術開但書迴避。
這不是規則，這是滿滿的特例，而且是沒必要的特例。
否則要照這樣說，傳奇抗力說的是把失敗的豁免改為成功，但他也沒像護盾術一樣說能改變結果。
當然，我們稍微放寬一點的話果然還是要當傳奇抗力是可以的，雖然他用詞跟你口中的護盾術不一樣但如果連他都不行就沒人可以了。

順便一提，我之所以說是『你口中的護盾術』是因為如果要細究用字，你的用字也不是正確的。護盾術說的不是他能改變結果，而是『包含觸發護盾術的攻擊』
(An invisible barrier of magical force appears and protects you. Until the start of your next turn, you have a +5 bonus to AC, including against the triggering attack, and you take no damage from magic missile.)

所以如果細究用詞，護盾術也一樣會在你的說法中不生效，因為包括觸發的攻擊並不改變結果(跟銀光銳語的使用但不改變結果一樣)，真正能改變結果的只有傳奇抗力(因為他直接說了把失敗的豁免改為成功)

[TheN]

確實如此。不開就不需要糾結調整了。
我要說明的只是銀光銳語在字面意思上無法修改已經完成判定結果步驟的檢定而已。
畢竟都射出來了，再喊拔出去有用嗎。

不，有用，因為銀光銳語有說『使用』，你說的不是無法修改，你只是把修改限縮成『唯一』的說法，不這樣寫的就不算改變，而且又給其他同樣受害的法術開但書迴避。
這不是規則，這是滿滿的特例，而且是沒必要的特例。

其它的法术和能力都是在宣布结果之前起作用的，那很正常，也不会受到影响。少数在命中（也即宣布攻击检定结果）之后起效的能力（比如护盾术）有特殊说明可以影响结果。而银光锐语，虽然它说了使用，但是当它触发的时候判定检定结果的过程已经结束了。这个时候你就算把之前的掷骰结果改成1也不会触发对检定结果的再次判定，也就是“当结果出来之后，过程就不重要了”，所以银光锐语不会起作用。

[RabbitKnight]

確實如此。不開就不需要糾結調整了。
我要說明的只是銀光銳語在字面意思上無法修改已經完成判定結果步驟的檢定而已。
畢竟都射出來了，再喊拔出去有用嗎。

不，有用，因為銀光銳語有說『使用』，你說的不是無法修改，你只是把修改限縮成『唯一』的說法，不這樣寫的就不算改變，而且又給其他同樣受害的法術開但書迴避。
這不是規則，這是滿滿的特例，而且是沒必要的特例。

其它的法術和能力都是在宣布結果之前起作用的，那很正常，也不會受到影響。少數在命中（也即宣布攻擊檢定結果）之後起效的能力（比如護盾術）有特殊說明可以影響結果。而銀光銳語，雖然它說了使用，但是當它觸發的時候判定檢定結果的過程已經結束了。這個時候你就算把之前的擲骰結果改成1也不會觸發對檢定結果的再次判定，也就是“當結果出來之後，過程就不重要了”，所以銀光銳語不會起作用。

那不正常，我上面也舉例了，如果要不涉入結果就不該參與其中，只要結果有被影響結論來說就是『結果被影響。』
舉例來說：某A卡片效果是『如果使用此卡的回合抽牌，則效果無效』，你不能先用了這效果後抽牌，然後說『因為我用這張卡片時還不確定我會不會抽牌所以效果有效』，這是說不通的。
同理，假設用你的說法『沒有像護盾術一樣寫明能改變結果的就不能改』，那麼不論是在任何時機點他都是不能改變結果的，既然如此他就不能參與到判定中，因為不論透過任何方式只要他改變了結果那就是改變結果，但他『不能改變結果』，所以這是違規的。
舉例來說，對方這次豁免結果是20，DC是18，所以結果上應該會判他骰出20成功。這是最純粹的結果，沒外力干涉下就這樣了。
但如果你讓對方有劣勢，他骰出20跟1，結果上變成1了所以失敗，那這是不是『劣勢干涉了結果』?

而你說的護盾術也是你口中的護盾術，我沒點破只是因為比起這個你的判法有更大的邏輯漏洞。