好用的拓展法术越来越多了 奥法骑士的地位是否有所提高呢

[Alanryan]

按照你这种抠字眼方式，那我放一个火球每回合就可以继续免费扔火球，因为施法时间的一动作又满足了

不太一样，因为火球等效果不会回朔时间，本来银光锐语也不会在回朔上跟传抗打架，是因为在你跟SA解释之后发生以下情况才会出现我说的BUG：
豁免=>失败=>传抗=>银光锐语=>按照SA跟你的解释，银光锐语虽然发动于传抗之后他的时间点不是开新判定而是回到传抗前的失败，因此传抗会持续生效=>那照这时间顺序走下去自然会再触发一次银光锐语
换句话说，如果今天有任何效果是把时间回朔到火球发动之前，那当然你能再丢一次火球，至于上一次火球伤害还算不算就要看这效果怎么说了。

所以我才说，这是时机判例的错误。
而就像我上面说的那样，我并不认为这是对的，这是把传抗的时间无限延长后产生的结果，但银光锐语明明说的是在结束(成功)时，传抗又怎么能延长到下一次判定呢?照这样说法传抗的终止时间是在哪?
毕竟银光锐语发动后的效果(看他的时机)绝对不会是该次判定时，必须是『成功时』，也就是结束后。

……首先这跟时间根本没关系，我已经重复很多次了
其次银光锐语不会被自动触发，触发它的条件是它使用的前提，它的效果里不存在任何自动触发的内容，我也重复很多次了
而你还是在反复臆想着一些不存在的效果和机制来给自己加戏
无所谓了你爱怎么想就怎么想吧，反正我又不会跟你跑团。尊重，祝福

我也说很多次了，这不是加戏，是SA跟你的解释自行把传抗的时间加戏产生的BUG。
你们的解释无视了银光锐语说得很清楚的『成功时』，也就是发动于传抗后，硬性让传抗把银光框进同一次判定才会产生不断循环的结果。
这不是自动触发，这是已经触发但被回朔所以再次触发。他『已经』被使用了，否则照你说的，传抗也是使用为前提，并不是自动触发
(Legendary Resistance (3/Day): If the dragon fails a saving throw, it can choose to succeed instead.)
那为什么已经发动过的传抗还能扩及到发动『后』，都已经『判定结果为成功』后的银光锐语身上呢?

这不是加戏，这是SA自己给传抗加戏到银光锐语后面后产生的连带效应。

再次触发也得再次使用啊，没说如果场上有第二个法师他不能再用一次银光，只是还是没有效果而已
你不再次使用，那一个效果里没有任何触发机制的法术怎么反复回溯？？？
你还真是一点规则理解力和逻辑能力都没有……

[Alanryan]

说实话，我觉得银光设置成掷骰成功后使用其实就是为了用暗骰的团使用方便而已

[RabbitKnight]

其次，使用這個詞該怎麼理解，既然你都說替換了那怎麼不會影響DM宣布的結果?結果不是憑空出現的，是基於一個原因產生的，而你把原因換掉了結果又怎麼不會變?

程序已經走完了，結果已經產生了，那麼再改變過程就不會影響了。
比如說你都已經走正常流程出境了，再爆出你的出境手續有問題，那也沒辦法把你追回來不是。

你這解釋就像『你骰1還是20對於我下判定是沒有任何影響的。』

在宣布檢定結果之前，投1或20有影響。但是結果都已經宣布了，那麼再投1或20就沒有影響了。
比如說我隨便說一個能力“你在DM宣布檢定結果成功或者失敗之後可以將剛才擲骰的結果改為1或20”。那麼它可以改嗎？當然可以改。有用嗎？當然沒用。因為檢定結果已經被宣布了，之後再對中間的擲骰進行修改就是沒有意義的。

這部分我覺得我上面說很多次了，這包含一個是你敘述上的不嚴謹以及照這樣看連護盾都不會生效了。但護盾術(不存在的)描述正是你拿來作為例子的前提。

[RabbitKnight]

按照你這種摳字眼方式，那我放一個火球每回合就可以繼續免費扔火球，因為施法時間的一動作又滿足了

不太一樣，因為火球等效果不會回朔時間，本來銀光銳語也不會在回朔上跟傳抗打架，是因為在你跟SA解釋之後發生以下情況才會出現我說的BUG：
豁免=>失敗=>傳抗=>銀光銳語=>按照SA跟你的解釋，銀光銳語雖然發動于傳抗之後他的時間點不是開新判定而是回到傳抗前的失敗，因此傳抗會持續生效=>那照這時間順序走下去自然會再觸發一次銀光銳語
換句話說，如果今天有任何效果是把時間回朔到火球發動之前，那當然你能再丟一次火球，至於上一次火球傷害還算不算就要看這效果怎麼說了。

所以我才說，這是時機判例的錯誤。
而就像我上面說的那樣，我並不認為這是對的，這是把傳抗的時間無限延長后產生的結果，但銀光銳語明明說的是在結束(成功)時，傳抗又怎麼能延長到下一次判定呢?照這樣說法傳抗的終止時間是在哪?
畢竟銀光銳語發動后的效果(看他的時機)絕對不會是該次判定時，必須是『成功時』，也就是結束后。

……首先這跟時間根本沒關係，我已經重複很多次了
其次銀光銳語不會被自動觸發，觸發它的條件是它使用的前提，它的效果里不存在任何自動觸發的內容，我也重複很多次了
而你還是在反覆臆想着一些不存在的效果和機制來給自己加戲
無所謂了你愛怎麼想就怎麼想吧，反正我又不會跟你跑團。尊重，祝福

我也說很多次了，這不是加戲，是SA跟你的解釋自行把傳抗的時間加戲產生的BUG。
你們的解釋無視了銀光銳語說得很清楚的『成功時』，也就是發動于傳抗后，硬性讓傳抗把銀光框進同一次判定才會產生不斷循環的結果。
這不是自動觸發，這是已經觸發但被回朔所以再次觸發。他『已經』被使用了，否則照你說的，傳抗也是使用為前提，並不是自動觸發
(Legendary Resistance (3/Day): If the dragon fails a saving throw, it can choose to succeed instead.)
那為什麼已經發動過的傳抗還能擴及到發動『后』，都已經『判定結果為成功』后的銀光銳語身上呢?

這不是加戲，這是SA自己給傳抗加戲到銀光銳語後面后產生的連帶效應。

再次觸發也得再次使用啊，沒說如果場上有第二個法師他不能再用一次銀光，只是還是沒有效果而已
你不再次使用，那一個效果里沒有任何觸發機制的法術怎麼反覆回溯？？？
你還真是一點規則理解力和邏輯能力都沒有……

我底下已經有說明了，這裡的關鍵是SA的判法是把時間軸回朔到傳抗第一次生效時(所以傳抗可以繼續生效)，不然照你說的，傳抗也可以再放一次啊，效果不該擴及到一個『結果』之後，否則傳抗效果的盡頭是在哪?你提出的這些問題完全就是能對應到SA說法中傳抗的問題，所以我甚至根本沒說你錯。
你提出的這些點都是對的，只是你只提到銀光銳語，沒提到一樣情境下理論上傳抗也是面臨了一樣問題。

畢竟就像我強調很多次的，銀光銳語的發動必然晚於傳抗，且在成功『時』，傳抗效果必然已經結束，否則不會成功。

[Alanryan]

按照你这种抠字眼方式，那我放一个火球每回合就可以继续免费扔火球，因为施法时间的一动作又满足了

不太一样，因为火球等效果不会回朔时间，本来银光锐语也不会在回朔上跟传抗打架，是因为在你跟SA解释之后发生以下情况才会出现我说的BUG：
豁免=>失败=>传抗=>银光锐语=>按照SA跟你的解释，银光锐语虽然发动于传抗之后他的时间点不是开新判定而是回到传抗前的失败，因此传抗会持续生效=>那照这时间顺序走下去自然会再触发一次银光锐语
换句话说，如果今天有任何效果是把时间回朔到火球发动之前，那当然你能再丢一次火球，至于上一次火球伤害还算不算就要看这效果怎么说了。

所以我才说，这是时机判例的错误。
而就像我上面说的那样，我并不认为这是对的，这是把传抗的时间无限延长后产生的结果，但银光锐语明明说的是在结束(成功)时，传抗又怎么能延长到下一次判定呢?照这样说法传抗的终止时间是在哪?
毕竟银光锐语发动后的效果(看他的时机)绝对不会是该次判定时，必须是『成功时』，也就是结束后。

……首先这跟时间根本没关系，我已经重复很多次了
其次银光锐语不会被自动触发，触发它的条件是它使用的前提，它的效果里不存在任何自动触发的内容，我也重复很多次了
而你还是在反复臆想着一些不存在的效果和机制来给自己加戏
无所谓了你爱怎么想就怎么想吧，反正我又不会跟你跑团。尊重，祝福

我也说很多次了，这不是加戏，是SA跟你的解释自行把传抗的时间加戏产生的BUG。
你们的解释无视了银光锐语说得很清楚的『成功时』，也就是发动于传抗后，硬性让传抗把银光框进同一次判定才会产生不断循环的结果。
这不是自动触发，这是已经触发但被回朔所以再次触发。他『已经』被使用了，否则照你说的，传抗也是使用为前提，并不是自动触发
(Legendary Resistance (3/Day): If the dragon fails a saving throw, it can choose to succeed instead.)
那为什么已经发动过的传抗还能扩及到发动『后』，都已经『判定结果为成功』后的银光锐语身上呢?

这不是加戏，这是SA自己给传抗加戏到银光锐语后面后产生的连带效应。

再次触发也得再次使用啊，没说如果场上有第二个法师他不能再用一次银光，只是还是没有效果而已
你不再次使用，那一个效果里没有任何触发机制的法术怎么反复回溯？？？
你还真是一点规则理解力和逻辑能力都没有……

我底下已经有说明了，这里的关键是SA的判法是把时间轴回朔到传抗第一次生效时(所以传抗可以继续生效)，不然照你说的，传抗也可以再放一次啊，效果不该扩及到一个『结果』之后，否则传抗效果的尽头是在哪?你提出的这些问题完全就是能对应到SA说法中传抗的问题，所以我甚至根本没说你错。
你提出的这些点都是对的，只是你只提到银光锐语，没提到一样情境下理论上传抗也是面临了一样问题。

跟时间轴完全无关，传抗不需要再放，因为传抗的豁免成功的结果没有被改变，改变的是掷骰结果而已
你连这都理解不了……

[RabbitKnight]

跟時間軸完全無關，傳抗不需要再放，因為傳抗的豁免成功的結果沒有被改變，改變的是擲骰結果而已
你連這都理解不了……

先說明，我沒要跟你吵架，但如果你想吵架可以直說。
我繼續基於你沒有要吵架的想法來說明。

一切問題正好是時間軸。傳抗的效果只有一次豁免，所以當該次豁免結束有結果時就該結束了，銀光銳語是在有結果『之後』另開一次判定。
首先一個判定要成功或失敗必定要有結果，傳抗是把結果從失敗改為成功，前提是該豁免要失敗，這就是一種要有結果。
同理，銀光銳語是把成功改為重骰一次D20並取低，前提是該結果要成功才能重骰，這是一種有結果後另開的判定。
傳抗跟銀光銳語的差別在於傳抗的新判定沒有過程，直接說死結果，而銀光銳語需要走一個過程，但這過程是絕對劣勢。

然而，這不改變兩者都是基於『已經有的結果』而產生新判定，所以已經生效過的傳抗自然不可能『再改變一個結果』
如果你無法理解這個，那我不知道是誰一點規則理解力和邏輯能力都沒有……

用例子來說明：你今天考試一定是『考完了』才知道自己幾分，傳奇抗力就像教授發現大家考太爛所以決定全體加分一樣，必須要先有一個結果(基本分數)，然後才能加分。
而銀光銳語則是再之後的二次修正，可能教授發現分數加太多會有人破百，所以加上新的限制，這會不會改變第一次加分的結果?會。
而SA跟你的判法則是在二次修正後『再』補上第一次修正的情況，這當然跟時間軸有關，關係可大了。

[Alanryan]

跟时间轴完全无关，传抗不需要再放，因为传抗的豁免成功的结果没有被改变，改变的是掷骰结果而已
你连这都理解不了……

先说明，我没要跟你吵架，但如果你想吵架可以直说。
我继续基于你没有要吵架的想法来说明。

一切问题正好是时间轴。传抗的效果只有一次豁免，所以当该次豁免结束有结果时就该结束了，银光锐语是在有结果『之后』另开一次判定。
首先一个判定要成功或失败必定要有结果，传抗是把结果从失败改为成功，前提是该豁免要失败，这就是一种要有结果。
同理，银光锐语是把成功改为重骰一次D20并取低，前提是该结果要成功才能重骰，这是一种有结果后另开的判定。
传抗跟银光锐语的差别在于传抗的新判定没有过程，直接说死结果，而银光锐语需要走一个过程，但这过程是绝对劣势。

然而，这不改变两者都是基于『已经有的结果』而产生新判定，所以已经生效过的传抗自然不可能『再改变一个结果』
如果你无法理解这个，那我不知道是谁一点规则理解力和逻辑能力都没有……

传抗并不需要 【再】 改变一个结果
传抗并不是改变掷骰数字，而是直接将结果定为成功，让豁免结果与掷骰数字完全无关
银光不影响成功，只影响掷骰，被银光影响后，掷骰数字改变了，但掷骰数字已经和豁免结果完全无关了，所以这对传抗毫无影响，这仍是一个成功的豁免结果
显而易见，传抗没有受到任何影响，结果没有改变，所以不需要【再】改变

把使用能力的前提当做自动触发条件的人就别谈论规则了

[RabbitKnight]

跟時間軸完全無關，傳抗不需要再放，因為傳抗的豁免成功的結果沒有被改變，改變的是擲骰結果而已
你連這都理解不了……

先說明，我沒要跟你吵架，但如果你想吵架可以直說。
我繼續基於你沒有要吵架的想法來說明。

一切問題正好是時間軸。傳抗的效果只有一次豁免，所以當該次豁免結束有結果時就該結束了，銀光銳語是在有結果『之後』另開一次判定。
首先一個判定要成功或失敗必定要有結果，傳抗是把結果從失敗改為成功，前提是該豁免要失敗，這就是一種要有結果。
同理，銀光銳語是把成功改為重骰一次D20並取低，前提是該結果要成功才能重骰，這是一種有結果后另開的判定。
傳抗跟銀光銳語的差別在於傳抗的新判定沒有過程，直接說死結果，而銀光銳語需要走一個過程，但這過程是絕對劣勢。

然而，這不改變兩者都是基於『已經有的結果』而產生新判定，所以已經生效過的傳抗自然不可能『再改變一個結果』
如果你無法理解這個，那我不知道是誰一點規則理解力和邏輯能力都沒有……

傳抗並不需要 【再】 改變一個結果
傳抗並不是改變擲骰數字，而是直接將結果定為成功，讓豁免結果與擲骰數字完全無關
銀光不影響成功，隻影響擲骰，被銀光影響后，這仍是一個成功的結果，只是擲骰數字改變了，但擲骰數字已經和豁免結果完全無關了，所以這對傳抗毫無影響
顯而易見，傳抗沒有受到任何影響，結果沒有改變，所以不需要【再】改變

把使用能力的前提當做自動觸發條件的人就別談論規則了

這裡的問題跟樓上另一位的問題一樣：
如果銀光不改變結果，那骰辛酸的嗎?那銀光銳語在你們的理解下其實是超爛的法術才對?
無關乎是否有傳抗，如果『銀光不影響成功，隻影響擲骰，被銀光影響后，這仍是一個成功的結果，只是擲骰數字改變了，但擲骰數字已經和豁免結果完全無關了，所以這對傳抗毫無影響』那他約等於沒有效果不是嗎?那這一大串討論就可以回到我跟另一位的討論上去了，我就不再複述了，那這裡的結論就是：銀光銳語能讓對方多骰一次D20且取低，但沒有任何意義。

其次，傳抗當然有被改變，兩者都是基於『結果』產生『新判定』，如果銀光銳語基於結果開新判定不能改變結果那傳抗也不該可以，但傳抗可以，這不是因為他說『改為成功』，而是因為『可以改』所以才能改為成功，如果你連這點都沒辦法注意到從而沒理解SA的說法本質上是一種時間回朔的話那也真的別來談論規則了。

當然，這不妨礙你找人吵架。

[TheN]

這裡的問題跟樓上另一位的問題一樣：
如果銀光不改變結果，那骰辛酸的嗎?那銀光銳語在你們的理解下其實是超爛的法術才對?

确实如此，但是这是设计师的问题。他们根本就没考虑规则用语的严谨性，想都不想就设计出了一个要不就超模，要不就烂到家的法术。

[RabbitKnight]

這裡的問題跟樓上另一位的問題一樣：
如果銀光不改變結果，那骰辛酸的嗎?那銀光銳語在你們的理解下其實是超爛的法術才對?

確實如此，但是這是設計師的問題。他們根本就沒考慮規則用語的嚴謹性，想都不想就設計出了一個要不就超模，要不就爛到家的法術。

如果是用這種方式理解那我們已經有結論了：用這理解下銀光銳語就是沒意義的行為，他會浪費你一個反應跟一環進行一個不改變結果，純粹曬骰子的擲骰(但取低喔)


考慮到我不是來吵架的，我會再詳細論述一次為什麼我會說傳抗可以銀光也可以。
首先，為了避免上面的情境，我們要先看傳抗的進行方式。
豁免=>失敗=>改為成功，注意，這裡就標示了在傳抗這個時間點發動的效果可以改變結果(否則就沒意義了，如果說死了不能改，傳抗說能改為成功也該判成不能，否則就回到我最前面就說過的：SA乾脆說傳抗就是一個特例就好了)

同樣的，銀光銳語的情境(在豁免上)是豁免=>成功=>重骰取低，可能失敗可能成功。
如果銀光『不能改變結果』，那上面已經說了，就是無意義行為，這招只是從某方面的很蠢換成另一方面的很蠢而已。
正因為銀光銳語可以改變結果所以他才太強，所以才被多數人(包含設計師)承認寫壞了，所以他才有問題。

而如果接受這個前提，即不用特例(因為SA也沒說傳抗是特例)，傳抗跟銀光都能改變結果，那傳抗把失敗改為成功是沒問題的，同理銀光把傳抗的成功改為一個待定的結果也一樣沒問題，這兩招在發動時間點上是平等的，只是銀光必定晚於傳抗，且在已經『結束，有結果的』判定之後。
當然，萬一情況反過來那銀光會被傳抗吃掉：豁免直接骰成功=>銀光=>失敗=>傳抗
正是因為銀光發動於結束之後，他贏傳抗的點只有時機，所以萬一傳抗晚於銀光發動的情境下銀光也會被吃掉，而不是銀光對傳抗絕對優勢。