作者 主题: 临时武器疑问:临时武器是武器吗?  (阅读 553 次)

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临时武器疑问:临时武器是武器吗?
« 于: 2023-04-20, 周四 23:43:24 »
这标题可能很奇怪,但是在具体判断上我有点疑惑

1.
比如武器馈赠:
以一个标准动作,你消耗1点心智点触摸一个武器给予它增强加值。该加值等于1+每6个秘学士等级1点(最高18级+4)。本能力给予的增强加值可以与武器本身的叠加,但最高不得超过+5。你也可以不直接给予武器增强加值而是给予武器特殊属性,用特殊属性等效增强加值替换你本应给予的增强加值同额数值。在被赋予特殊属性前,目标物必须至少有+1增强加值(来自物品本身或武器馈赠能力)。一般而言,该能力的增强加值持续1分钟。

假如我用着临时武器常客【长柄锤】,可以对长柄锤使用武器馈赠吗?

2.
又比如另一个看起来就是异想天开的疑问:某一种物品作为临时武器使用,它可以被视为一种特定的武器吗?
比如uc贼的巧技训练:
巧技训练(Finesse Training,Ex):1级起,盗贼获得武器娴熟(Weapon Finesse)作为奖励专长。此外,从3级起,她可以选择任意一种可以使用武器娴熟专长的武器(比如细剑或匕首)。一旦做出选择,便无法更改。每当她成功使用自身选择的武器做出近战攻击时,她便可以用敏捷调整值来取代力量调整值加到伤害检定上。若有任何效果会妨碍盗贼将她的力量调整值加到伤害检定上,那么她也无法将敏捷调整值加到伤害检定上。盗贼可以在11级时选择第二种武器,并在19级时选择第三种武器。

假如我现在使用【xx超魔权杖】,假设它能被视为数据等同于轻型硬头锤的临时武器,可以把使用“xx超魔权杖作为临时武器”作为巧技训练里的武器选择吗

(另外说起来超魔权杖写着大多数可被用作轻型硬头锤或者木棒,那还能当成临武使用吗?)

离线 NicoNicoNi~

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Re: 临时武器疑问:临时武器是武器吗?
« 回帖 #1 于: 2023-04-21, 周五 09:10:19 »
我倾向于不行
在规则判定里,很多时候武器和临时武器,并不是一个包含关系(即不是武器大类,底下有两类,一类专门武器,另一类是临时武器这样)
而是一个平行的关系
例如秘学的变体-即时引导者
引用
变换共鸣(Su):一名即时引导者可以用一个迅捷动作花费一点共用心智点让他的共用心智点与临时武器共鸣。一分钟内,即时引导者使用的任何临时武器会因其体内每3点共用心智点获得攻击与伤害骰上+1增强加值.她最多可以赋予的加值在1级为+1,1级之后每4级该最大值都会提升1点,最高为17级时的+5.即时引导者可以通过减少该加值为武器赋予任何增强加值数少于等于该点数的武器增强能力,例如将+2加值减少为+1炽焰增强。她在激活此能力时就需要选择特殊能力,但她可以用一个迅捷动作花费1点共用心智点改变增强,这同时也会重置能力的持续时间。物品首先需要有+1的增强加值(本身拥有或是由她赋予)才能获得武器特殊能力。这一能力与其他赋予临时武器增强加值的效果叠加,比如临时力量手套(AA2 23页),最高加值为+5.

又例如这个奇物
引用
临时力量手套(Gloves of Improvised Might) 出自《冒险者的武器库2Adventurer's Armory2》
灵光:微弱变化系 CL:5
位置:无手部 重量:-
价格: 4,000 gp(+1),16,000 gp(+2),36,000 gp(+3),64,000 gp(+4),100,000 gp(+5)
效果:这对粗制的皮革手套在穿戴者使用临时武器时,在命中与攻击检定上赋予其+1至+5的增强加值。或者,这对手套也可以赋予其近战武器特殊能力,只要这些能力是能被附加于近战武器或投掷武器上即可。在决定物品的市场价格时,特殊能力算做额外加值,但并不调整命中或伤害加值。临时力量手套的调整值不能超过+5。临时力量手套与重拳护符不同,必须至少要有+1增强加值才能附加近战武器特殊能力。
除非是以武器描述中特别允许的方式将一般武器作为临时武器——比如将箭或矢作为近战武器——使用(或者使用者拥有能够将一般武器作为临时武器使用的能力),否则一般武器不受临时力量手套的影响。除非穿戴者拥有随手武器专长或类似能力,否则在使用临时武器进行攻击时仍如常在命中上承受-4减值。

都比较明确的把一般武器和临时武器进行了区分,因此我认为在判断一个能力是否会对临时武器同样起效的时候
只要没有写,那就是不行。
临时武器是平行的另一套东西,需要使用专门给它用的那些资源去提升

离线 NOKO

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Re: 临时武器疑问:临时武器是武器吗?
« 回帖 #2 于: 2023-04-21, 周五 10:34:48 »
臨時武器是武器。

當【xx超魔权杖】可以視為輕型硬頭槌,而且你把【xx超魔权杖】當作輕型硬頭槌正常使用時,【xx超魔权杖】就是輕型硬頭槌,不是臨時武器。

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Re: 临时武器疑问:临时武器是武器吗?
« 回帖 #3 于: 2023-04-21, 周五 11:25:52 »
这个问题我也想过很多,只说自己看法:
首先如#1所举两例,其实都是“强化身体使其可以在使用临时武器时获得好处”而非“直接强化临时武器”,显然是支持“临时武器不能作为武器附魔(只能强化身体间接附魔)”的——因此武器馈赠是无法附上的;

然后如果是像武器专攻/专精/武器训练裂地锤(长柄锤)、铁手套(火把)、木棍(法杖)怎么作用呢?
引用
长柄锤
价格1GP; 重量10磅。
这种木质的双手锤常用于木工和其他建筑类的工作上,在将帐篷的木桩订入土里以在强风区域安全地露营时,它也非常有用。若在战斗中使用(If used in combat)长柄锤,将其视为(treat it as)临时的裂地锤(Earth breaker)。

火把
价格1CP;重量1磅。
火把可以燃烧一个小时,提供半径20尺范围的普通光照,并提升该区域之后20尺范围内的光照水平一级(黑暗变为昏暗,昏暗变为正常)。火把无法提升正常光照或明亮光照的光照水平。如果将其用于战斗,它被视为一件单手临时武器,造成与同样大小的铁手套相同数值的钝击伤害,再加上1点的火焰伤害。

法杖(Staves)
物理描述:典型的法杖为4 – 7尺长,2 – 3寸粗,重约5磅。基本上法杖都是木制,不过也有骨制、金属制甚至玻璃制。法杖通常在一端顶部嵌入了宝石或者特制装置,或者直接在顶头用铁皮包裹住。制造者一般会在法杖上雕刻出纹路或符文。典型法杖如同手杖、木棍或短棒一般作用(is like,而非work as)。它拥有AC 7、HP 10、硬度5、破坏DC 24。
我是个比较抠字眼的人,我认为按照RAW这三种是都不一样的:
长柄锤简直是大麻,既然视为了裂地锤,那就在如此使用时享受所有相关的好处;
火把从一开始就跟铁手套关系很小,只是借用了伤害骰,同样的还有撬棍、铁锹等;
而没标注参照物的如法杖(只是物理性状“像”)、权杖更是和目标一般武器没用半毛钱关系,如何判断呢?
我倾向于取劣处理,即类似火把只是借目标一般武器的伤害骰,无法享受目标一般武器的好处。

接着还有一些不严谨的“反证”最近才想到:
1.如果临时武器在手里时就能算是武器,那么比如傍晚的城市中你举着火把前往旅店遇到卫兵,是不是意味着做出了拔出武器的敌意动作呢?
——也许会觉得别人不会认为这是武器因此没有敌意,甚至说不定因此措手不及,这就涉及到
2.
引用
随手武器(Catch Off-Guard)〔战斗〕
你的敌人惊讶于你能熟练使用各种非常规武器和临时武器。
专长效果:在你使用临时武器进行近战攻击时不会受到任何惩罚。未武装的敌人对于你的临时近战武器攻击视为措手不及。
通常状况:当你使用临时武器时在攻击检定时受到-4的减值。
“敌人的惊讶”其实是专长的属性而非临时武器本身的,像即时引导者只是获得了不受减值而没有获得这俩专长,就不会凭空获得措手不及的好处;
所以临时武器拿在手上时不视为武器,既不会因此惹上麻烦,也不会因此获得好处。

最后我对临时武器是否武器的严苛判法是:
当且仅当用于攻击时,临时武器视为武器以获得好处,但除了长柄锤(我真希望它作为奇怪的特例被勘误掉)都不能视为目标一般武器获得好处。

至此回归主楼第二个问题,巧技训练显然不能指名敏上伤;而且因为和目标一般武器没关系,临时武器只能是单手或双手而非轻型武器(想想只有1磅的“单手武器”手枪(常用于双武判断)),所以就连武器娴熟也通常不可。

编辑:
临时武器有些有标注的有特例,因此并非“只能是单手或双手而非轻型武器”;
此外权杖可被用作(function as)轻型硬头锤或者木棒我觉得字面来讲是直接视作目标一般武器——而非临时武器,算是第四类......
« 上次编辑: 2023-04-21, 周五 13:37:23 由 思维熵化 »

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Re: 临时武器疑问:临时武器是武器吗?
« 回帖 #4 于: 2023-04-21, 周五 11:57:20 »
臨時武器是武器。

當【xx超魔权杖】可以視為輕型硬頭槌,而且你把【xx超魔权杖】當作輕型硬頭槌正常使用時,【xx超魔权杖】就是輕型硬頭槌,不是臨時武器。
谢谢你的解答,但是关于【xx超魔权杖】有个奇怪的点,chm写的是【大部分如权杖的描述中提及的一样,可被用作轻型硬头锤或者木棒】,而从几个例子来说,有几个权杖是在描述中特别说明了被视为+1轻型硬头锤,毫无疑问这样的权杖就是武器而非临时武器。但对于超魔权杖和一些别的权杖而言,我好像并没有看到说描述里提到了可被用作轻型硬头锤或者木棒,那么这种权杖是否能被视作临武呢?

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Re: 临时武器疑问:临时武器是武器吗?
« 回帖 #5 于: 2023-04-21, 周五 12:04:04 »
这个问题我也想过很多,只说自己看法:
首先如#1所举两例,其实都是“强化身体使其可以在使用临时武器时获得好处”而非“直接强化临时武器”,显然是支持“临时武器不能作为武器附魔(只能强化身体间接附魔)”的——因此武器馈赠是无法附上的;

然后如果是像武器专攻/专精/武器训练裂地锤(长柄锤)、铁手套(火把)、木棍(法杖)怎么作用呢?
引用
长柄锤
价格1GP; 重量10磅。
这种木质的双手锤常用于木工和其他建筑类的工作上,在将帐篷的木桩订入土里以在强风区域安全地露营时,它也非常有用。若在战斗中使用(If used in combat)长柄锤,将其视为(treat it as)临时的裂地锤(Earth breaker)。

火把
价格1CP;重量1磅。
火把可以燃烧一个小时,提供半径20尺范围的普通光照,并提升该区域之后20尺范围内的光照水平一级(黑暗变为昏暗,昏暗变为正常)。火把无法提升正常光照或明亮光照的光照水平。如果将其用于战斗,它被视为一件单手临时武器,造成与同样大小的铁手套相同数值的钝击伤害,再加上1点的火焰伤害。

法杖(Staves)
物理描述:典型的法杖为4 – 7尺长,2 – 3寸粗,重约5磅。基本上法杖都是木制,不过也有骨制、金属制甚至玻璃制。法杖通常在一端顶部嵌入了宝石或者特制装置,或者直接在顶头用铁皮包裹住。制造者一般会在法杖上雕刻出纹路或符文。典型法杖如同手杖、木棍或短棒一般作用(is like,而非work as)。它拥有AC 7、HP 10、硬度5、破坏DC 24。
我是个比较抠字眼的人,我认为按照RAW这三种是都不一样的:
长柄锤简直是大麻,既然视为了裂地锤,那就在如此使用时享受所有相关的好处;
火把从一开始就跟铁手套关系很小,只是借用了伤害骰,同样的还有撬棍、铁锹等;
而没标注参照物的如法杖(只是物理性状“像”)、权杖更是和目标一般武器没用半毛钱关系,如何判断呢?
我倾向于取劣处理,即类似火把只是借目标一般武器的伤害骰,无法享受目标一般武器的好处。

接着还有一些不严谨的“反证”最近才想到:
1.如果临时武器在手里时就能算是武器,那么比如傍晚的城市中你举着火把前往旅店遇到卫兵,是不是意味着做出了拔出武器的敌意动作呢?
——也许会觉得别人不会认为这是武器因此没有敌意,甚至说不定因此措手不及,这就涉及到
2.
引用
随手武器(Catch Off-Guard)〔战斗〕
你的敌人惊讶于你能熟练使用各种非常规武器和临时武器。
专长效果:在你使用临时武器进行近战攻击时不会受到任何惩罚。未武装的敌人对于你的临时近战武器攻击视为措手不及。
通常状况:当你使用临时武器时在攻击检定时受到-4的减值。
“敌人的惊讶”其实是专长的属性而非临时武器本身的,像即时引导者只是获得了不受减值而没有获得这俩专长,就不会凭空获得措手不及的好处;
所以临时武器拿在手上时不视为武器,既不会因此惹上麻烦,也不会因此获得好处。

最后我对临时武器是否武器的严苛判法是:
当且仅当用于攻击时,临时武器视为武器以获得好处,但除了长柄锤(我真希望它作为奇怪的特例被勘误掉)都不能视为目标一般武器获得好处。

至此回归主楼第二个问题,巧技训练显然不能指名敏上伤;而且因为和目标一般武器没关系,临时武器只能是单手或双手而非轻型武器(想想只有1磅的“单手武器”手枪(常用于双武判断)),所以就连武器娴熟也通常不可。

感谢你的解答,武器馈赠无法附上这点感觉很合理,应该从“临武不能正常方式附魔”出发,而不是纠结“临时武器是不是武器”

但是【临时武器只能是单手或双手而非轻型武器】这一点可能有误。可以从下面佐证:一支弩矢在作为近战武器时属于轻型临时武器,它可以造成与同样型号的匕首相同的伤害。

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Re: 临时武器疑问:临时武器是武器吗?
« 回帖 #6 于: 2023-04-21, 周五 12:11:51 »
但是【临时武器只能是单手或双手而非轻型武器】这一点可能有误。可以从下面佐证:一支弩矢在作为近战武器时属于轻型临时武器,它可以造成与同样型号的匕首相同的伤害。
你说得对,是我漏了这种明确规定

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Re: 临时武器疑问:临时武器是武器吗?
« 回帖 #7 于: 2023-04-21, 周五 13:28:42 »
臨時武器是武器。

當【xx超魔权杖】可以視為輕型硬頭槌,而且你把【xx超魔权杖】當作輕型硬頭槌正常使用時,【xx超魔权杖】就是輕型硬頭槌,不是臨時武器。
谢谢你的解答,但是关于【xx超魔权杖】有个奇怪的点,chm写的是【大部分如权杖的描述中提及的一样,可被用作轻型硬头锤或者木棒】,而从几个例子来说,有几个权杖是在描述中特别说明了被视为+1轻型硬头锤,毫无疑问这样的权杖就是武器而非临时武器。但对于超魔权杖和一些别的权杖而言,我好像并没有看到说描述里提到了可被用作轻型硬头锤或者木棒,那么这种权杖是否能被视作临武呢?

就像法杖有可能當作助行杖、長棍、短棒一樣使用,有些權杖可以當作輕型硬頭槌、有些權杖則可以當作短棒,如果權杖本身並沒有描述它的物理狀態以及可以當作什麼武器使用,那麼就需要由玩家與地下城主討論並建立共識。

巨人可以拔起樹幹並當作巨棒使用。

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Re: 临时武器疑问:临时武器是武器吗?
« 回帖 #8 于: 2023-04-21, 周五 20:27:10 »
臨時武器是武器。

當【xx超魔权杖】可以視為輕型硬頭槌,而且你把【xx超魔权杖】當作輕型硬頭槌正常使用時,【xx超魔权杖】就是輕型硬頭槌,不是臨時武器。
谢谢你的解答,但是关于【xx超魔权杖】有个奇怪的点,chm写的是【大部分如权杖的描述中提及的一样,可被用作轻型硬头锤或者木棒】,而从几个例子来说,有几个权杖是在描述中特别说明了被视为+1轻型硬头锤,毫无疑问这样的权杖就是武器而非临时武器。但对于超魔权杖和一些别的权杖而言,我好像并没有看到说描述里提到了可被用作轻型硬头锤或者木棒,那么这种权杖是否能被视作临武呢?

就像法杖有可能當作助行杖、長棍、短棒一樣使用,有些權杖可以當作輕型硬頭槌、有些權杖則可以當作短棒,如果權杖本身並沒有描述它的物理狀態以及可以當作什麼武器使用,那麼就需要由玩家與地下城主討論並建立共識。

巨人可以拔起樹幹並當作巨棒使用。


这里就必须举一个例子了,我记得道具名册里的细跟高跟鞋,鞋跟可以卸下来被当成1D4的拳剑使用。这个是特意讲过的。所以如果物品介绍或者人物技能里没有对应的描述,那就是不可以当成这种情况。/可能当成普通硬头锤?剩下的得看城主了

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Re: 临时武器疑问:临时武器是武器吗?
« 回帖 #9 于: 2023-04-21, 周五 21:28:41 »
关于权杖是否能当硬头锤的问题我记得律过,不记得是在CHM勘误还是在CRB对应章节帖子下面(很难找就是了)结论大概是:只有提及能当硬头锤的权杖可以当硬头锤用。

然后附一个典型临时武器表
引述: Pathfinder Player Companion: Adventurers Armory 2 pg.23
TYPICAL IMPROVISED WEAPONS
Most improvised light, one-handed, and two-handed weapons appropriately sized for a Medium character should deal 1d4, 1d6, and 1d8 points of damage, respectively. The following examples of improvised weapons adhere to this guideline.
Light Weapons: Arrow or bolt (as melee weapons), book, bottle, broken bottle, bucket, chisel, frying pan, kitchen knife, rolling pin, scissors, skull, spade, straight razor, or tankard.
One-Handed Weapons: Branding iron, candlestick, chain, chair leg, crowbar, femur, grappling hook, scabbard, scepter, shovel, or walking stick.
Two-Handed Weapons: Brazier, chair, digging bar, metal pipe, ornamental greatsword, pitchfork, Small statue.
[/quote]
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