简单论题，弓和近代火器的优劣

[草野]

看到群友对于火器的讨论以及“近代火器几乎完全是弓上位”的观点有感而发。常言道讨论不提具体环境就是纯吹逼，那么我来假设一个吧。
假设以全扩资源（种族只算核心常见，普及度都只有新兴）的情况下，10~11级的弓或者火器审判（其他适合于远程的职业也可），属性限定在20buy，资金只以标准算，敌人的数据以血量190左右，AC32~34，其中防具和天防加值总和大约10~12点为准。
在此情况下是否确实存在近代火器对于弓的上位？希望得到解答（双手合十）

[希尔]

完全上位 就是 不需要看具体环境 的意思。

站桩输出只有在前期枪打不了全回合的时候才有劣势。
而且一般这么比的时候都是说的早期火器，近代火器一点缺点都没有了。

[Πληΐαδες]

接触ac和正常ac差10大概是分水岭吧，比这个差别更大的话枪更优，比这个小的话弓更优。（假设有50%的怪你需要出10才能命中的话）

随便算了算弓判和枪判的两轮输出，对抗接触ac正常ac差14的情况，结果大概是这样

就是当满bab出6那下能命中的话，弓箭会更优。不过这是判官的情况，判官本身没有敏上伤，枪的单击伤害少了一截，比如一战士兵和普通弓战的对比，弓的优势区间会更小，大概会变成差8~9的时候两者五五开

按照这个表的话，大部分时候接触AC都能比正常ac少10点以上，so

你问我要不要看具体环境的话，要是DM喜欢把天防分配到偏斜之类的ac上，哪怕分一半，都是弓箭更优。具体情况还要看怪里面具体的ac分布啥的，要是考虑宰猪局大家出1就中那还是弓箭牛逼啊，反正一句完全上位肯定是武断的结论。

[草野]

……确实我也是有这个想法的，近代火器实在是弥补了原来早期火器的太多缺点，加上打接触AC这一点的优势实在太大了
等级稍微高起来之后弓的优势实在是很难体现啊 （早期火器起码还有比较明显的优劣势）
另外一点，在等级上去之后怪物普遍护甲天防会高很多也是一个因素

[张辽]

大概只有射程比火器远，可以用特殊箭矢（纠缠箭、鬼灵盐箭啥的），成型更快这三个优势吧……
火器稍微差点意思就是不能用多重射击，还要点快速装填……如果说早期火器还可以比比，但近代火器真没啥比的……
在进入中高等级后，弓基本没有任何优势吧……

[心流]

圣堂代行者变体人类枪判11级
20 BUY，8/18+2种族+2升级+4增强/14/9/14/7
背景 - 略
天赋职业 - 略
专长 - 人类近距射击、1精准射击、3快速装填、5快速射击、7战斗耐力、8圣杀武器专攻-步枪、9空、11空（可以混职或者见招拆招宿敌多+2+2，或者点一个神使魔宠给一回合全优势，以上情况由于补ab和伤害，弓攻击次数多比较吃香）
职业能力：
火药裁决域：熟悉异种武器（火器）”和“枪匠”
资金（8w4-7.24w）：敏捷腰带+4（1w6）、天界装甲（2.24w）、加速靴（1w2）、+1神圣武器（1w8）、艾恩石表现+1ab（4k）
AC 27 = 10+9+8敏
AB +24= 8BAB+8敏+3增强（高等魔化武器）+4神恩+3（杀戮目标）+2（英雄气概）-2（速射）-3（致命射击）+1（艾恩石）
伤害：1d10(5.5，步枪)+5（增强）+4d6（14，破敌+神圣）+4（神恩）+3（杀戮目标）=31.5
全回合：+24普通）/+24速射）/+24（加速）/+19（-5bab）

狩魔猎手/圣堂代行者变体人类弓判11级
20 BUY，14+4增强/16+2种族+2升级+4增强/14/9/14/7
背景 - 略
天赋职业 - 略
专长 - 人类近距射击、1精准射击、3快速射击、5多重射击、7战斗耐力、8圣杀武器专攻-弓、9空、11空（可以混职或者见招拆招宿敌多+2+2，或者点一个神使魔宠给一回合全优势，以上情况由于补ab和伤害，弓攻击次数多比较吃香）
职业能力：
狩魔猎手-森林秘示域-魂木连结：木弓ab+3表现
狩魔猎手-森林秘示域-原木装甲：盔甲+8ac
资金（8w4-7.15w）：体能腰带+4（4w）、加速靴（1w2）、+1神圣武器（1w8）、艾恩石熟练（1k5）
AC 25 = 10+8甲+7敏
AB +27 = 8BAB+7敏+2信息素+3增强（高等魔化武器）+4神恩+3（杀戮目标）+2（英雄气概）-2（速射）-3（致命射击）+3（魂木连结）
伤害：2d6(7，兽人角弓)+4（力量）+2（信息素）+5（增强）+4d6（14，破敌+神圣）+4（神恩）+3（杀戮目标）=39
全回合=+27（多重）/+27（普通）/+27（速射）/+27（加速）/+22（-5bab）+可能的多重战策额外一下和蓟花箭？

应该是这样？各有优势，弓单击每下比枪多7.5期望，暴击两者没什么差距（25*3+4d6和17.5*4+4d6，弓稍微高一点），多重弓多一下，战策/蓟花箭再额外多2下，两者应该不存在上位（

[Kh]

弓要跟近代火器掰手腕的話，等級先拉到14弓比較能平劣勢。
老鹿頭傳音者9，能拿第三神恩感知上弓的AB和傷害。這是弓在遠程武器中少數能領先的資源。
有這個才勉強能在命中上追逐槍械（雖然非爆發還是補不上）

然後拿誓仇弓的條件下，弓在近程爆發能比火器優秀。

但限定單怪，一天一次，而且還要30尺內。
（對比來說，近代火器可是動輒400尺內都打接觸。）

但至少不會是「完全壓制」

[Kh]

圣堂代行者变体人类枪判11级
伤害：1d10(5.5，步枪)+5（增强）+4d6（14，破敌+神圣）+4（神恩）+3（杀戮目标）=31.5
全回合：+24普通）/+24速射）/+24（加速）/+19（-5bab）

狩魔猎手/圣堂代行者变体人类弓判11级
伤害：2d6(7，兽人角弓)+4（力量）+2（信息素）+5（增强）+4d6（14，破敌+神圣）+4（神恩）+3（杀戮目标）=39
全回合=+27（多重）/+27（普通）/+27（速射）/+27（加速）/+22（-5bab）+可能的多重战策额外一下和蓟花箭？
应该是这样？各有优势，弓单击每下比枪多7.5期望，暴击两者没什么差距（25*3+4d6和17.5*4+4d6，弓稍微高一点），多重弓多一下，战策/蓟花箭再额外多2下，两者应该不存在上位（

多重射擊是倍數傷害，照判例不會吃額外骰（破敵和神聖的傷害）。弓的期望傷害要下調。
（理解錯誤，當我沒說）
還有第一箭是吃不到信息素的。第一箭沒中的話，整體輸出會再往下不少（命中-10%）
在樓主給出的假設下（AC34，接觸AC24），兩者的期望傷害應該是槍勝出。
要有開戰策或是算上薊花箭，弓期望輸出才會勝一些。

[Πληΐαδες]

圣堂代行者变体人类枪判11级
伤害：1d10(5.5，步枪)+5（增强）+4d6（14，破敌+神圣）+4（神恩）+3（杀戮目标）=31.5
全回合：+24普通）/+24速射）/+24（加速）/+19（-5bab）

狩魔猎手/圣堂代行者变体人类弓判11级
伤害：2d6(7，兽人角弓)+4（力量）+2（信息素）+5（增强）+4d6（14，破敌+神圣）+4（神恩）+3（杀戮目标）=39
全回合=+27（多重）/+27（普通）/+27（速射）/+27（加速）/+22（-5bab）+可能的多重战策额外一下和蓟花箭？
应该是这样？各有优势，弓单击每下比枪多7.5期望，暴击两者没什么差距（25*3+4d6和17.5*4+4d6，弓稍微高一点），多重弓多一下，战策/蓟花箭再额外多2下，两者应该不存在上位（

多重射击是倍数伤害，照判例不会吃额外骰（破敌和神圣的伤害）。弓的期望伤害要下调。
然后，在楼主给出的假设下（AC34，接触AC24），两者的期望伤害应该是枪胜出。

就精准重击不翻倍啦，没说不吃额外骰。

[Kh]

圣堂代行者变体人类枪判11级
伤害：1d10(5.5，步枪)+5（增强）+4d6（14，破敌+神圣）+4（神恩）+3（杀戮目标）=31.5
全回合：+24普通）/+24速射）/+24（加速）/+19（-5bab）

狩魔猎手/圣堂代行者变体人类弓判11级
伤害：2d6(7，兽人角弓)+4（力量）+2（信息素）+5（增强）+4d6（14，破敌+神圣）+4（神恩）+3（杀戮目标）=39
全回合=+27（多重）/+27（普通）/+27（速射）/+27（加速）/+22（-5bab）+可能的多重战策额外一下和蓟花箭？
应该是这样？各有优势，弓单击每下比枪多7.5期望，暴击两者没什么差距（25*3+4d6和17.5*4+4d6，弓稍微高一点），多重弓多一下，战策/蓟花箭再额外多2下，两者应该不存在上位（

多重射击是倍数伤害，照判例不会吃额外骰（破敌和神圣的伤害）。弓的期望伤害要下调。
然后，在楼主给出的假设下（AC34，接触AC24），两者的期望伤害应该是枪胜出。

就精准重击不翻倍啦，没说不吃额外骰。

戰鬥規則裡有提到倍數傷害都不吃額外傷害骰，多重應該是倍數傷害吧

　　倍數傷害（Multiplying Damage）：一些特殊條件可以讓你造成的傷害翻倍，比如成功確認的重擊。在此情況下，你需要多次傷害檢定（加上所有的修正）並將結果匯總以計算傷害。
　　注意：當你同時應用多項倍數傷害時，每一項對初始傷害分別生效併疊加，而非依次生效併疊乘。
　　【速查】倍率（Multiplying）：當你的某次投骰出現超過一種的倍率時，注意倍率之間並非疊乘，而是疊加為單一倍率——每個額外的倍率將會減1後加至總倍率。舉例而言，若你需要添加×2倍率兩次，合併後的倍率將為×3，而非×4。【譯註：補充舉例——擁有「奮力衝鋒」專長的角色在使用長槍並騎乘衝鋒時造成的傷害為三倍，那麼該角色在使用長槍騎乘衝鋒並造成重擊時（騎乘衝鋒造成三倍傷害，武器重擊倍率×3），計入的倍率分別為×3和×3，而實際疊加後的單一倍率為×5。】

例外：武器正常傷害之外的額外傷害骰，永不會因倍數傷害而翻倍。

劇透 -  原文:

Multiplying Damage
Sometimes you multiply damage by some factor, such as on a critical hit. Roll the damage (with all modifiers) multiple times and total the results.

Note: When you multiply damage more than once, each multiplier works off the original, unmultiplied damage. So if you are asked to double the damage twice, the end result is three times the normal damage.

Exception: Extra damage dice over and above a weapon’s normal damage are never multiplied.