关于“我何时会视为拥有某项职业特性”的疑问

[回归直线]

根据CRB中的faq

劇透 -   :

我何时会视为拥有某项职业特性？

　　当你的职业描述告诉你获得某项职业特性时 (通常是当你在某个职业上获得等级时)，你视为拥有该职业特性 (可能还有一些其他因素，见下文)。

　　如果你的职业变体或其他规则取代了某项职业特性，你不再拥有该职业特性。举例而言，如果你的职业变体取代了盗贼的偷袭，你不再拥有偷袭职业特性 (无论一项先决条件是泛指的“偷袭能力”还是具体的“偷袭+1d6”，你都不满足它们)。

　　如果你的职业变体或其他规则取代了某项标准职业特性的一部分、或是推迟了你获得它的等级，在你确实地得到该职业特性前，你不视为拥有该职业特性。

　　范例：如果你的战士职业变体取代了武器训练1 (但未取代武器训练2、3和4)，你在9级前不会获得武器训练2，这意味着你在战士9级前完全没有武器训练职业能力。任何以“武器训练”或“武器训练职业特性”为先决条件的事物，在你9级前都无法获取。

　　范例：如果你的牧师职业变体取代了1级的引导能量 (但未取代后续的引导能力增量)，你在3级前不会获得引导能量能力，这意味着你在牧师3级前完全没有引导能量职业特性。任何以“引导能量”或“引导能量职业特性”为先决条件的事物，在你3级前都无法获取。

　　范例：如果你的女巫职业变体取代了1级获得的巫术 (但未取代后续的巫术、强力巫术或高等巫术)，你在2级前不会获得第一项巫术，这意味着你在女巫2级前完全没有巫术职业特性。任何以“巫术”或“巫术职业特性”为先决条件的事物，在你2级前都无法获取。

女巫变体白发魔女替换了所有巫术，视为不再拥有巫术职业特性，所以不满足额外巫术的先决条件，但是在巫团血脉中特殊庇护主会在1级获得一个额外巫术，选择特殊庇护主的白发魔女是否可以视为重新获得了巫术职业特性？

劇透 -   :

特殊庇护主

以下是特殊庇护主，选择特殊庇护主可以在特定等级获得奖励法术，这些奖励法术将替代原本庇护主主旨在该等级获得的奖励法术，并在1级时额外给予一个巫术和一项缺陷。
一旦特殊庇护主被女巫选中，她就不能改变特殊庇护主的种类；如果改变，则失去所有法术、巫术和魔宠。
能适用于特殊庇护主的庇护主主题是有限的，女巫只能从其中的四类庇护主主题中选择一个。


神圣之路（Celestial Agenda）：当善神和天界领主（Empyreal Lords）组织信仰虔诚的人们去贯彻他们的意志时，强大的盖丁天族（Agathions）、天使（Angels）和神使（Archons），还有一些由各种善良异界生物组成的临时议会，他们有时会赋予善良女巫（White Witches）神圣的力量用以保护弱小和治愈病患。
你在1级时获得守护（Ward）巫术，但是你的庇护主对你为人处世的方式有比常人更高的要求。你必须处于善良阵营，并且你在唬骗、威吓、巧手和其他用以欺骗或威胁他人的技能检定上获得-2减值。
可用庇护主主旨：耐久（Endurance），治疗（Healing，UM），光耀（Light，UM），征兆（Portents，UM）
庇护主替换奖励法术：
4级  严加斥责（Castigate，APG）
10级 叱责（Rebuke，APG）
16级 高等异界盟友（Greater Planar Ally）（仅限善良异界生物）


众世之约（The Condition of All）：那些经常找到一些促进宇宙平衡的事件，并在事件中分享她们既得利益的女巫，通常会受到制衡者的庇护。
你在1级获得瘢痕（Scar）巫术，但是为御衡者（Aeon）服务需要你坚定不移地致力于他们的事业。如果你在获得首个女巫等级后阵营发生偏移，你会失去你所有的法术和巫术（不失去魔宠）；当你的阵营恢复原始阵营时，你重获你的法术和巫术。
可用庇护主主旨：元素（Elements），时间（Time，UM），转变（Transformation），智慧（Wisdom）
庇护主替换奖励法术：
2级  行动禁制（Forbid Action，UM）
8级  驱逐术（Dismissal）
12级 指使术（Geas/Quest）


同理之情（Empath）：你的庇护主是人们共同生活经历的一种体现，这些凡人的欲望和目的由无数的头脑和心灵的信念所指引。
你在1级获得巧言（Tongues）巫术，但是你会不由自主地感受到周围人的绝望、痛苦和其他负面情绪，在对抗影响情绪效果（Emotion Effects）的豁免检定上获得-5减值。
可用庇护主主旨：先祖（Ancestors，UM），心灵（Mind，OA），精魂（Spirits，UM），智慧（Wisdom）
庇护主替换奖励法术：
2级  洞察力激增（Burst Of Insight，OA）
6级  分析灵光（Analyze Aura，OA）
10级 回溯过去（Retrocognition，OA）


精类之赠（Fey Gifts）：一个强大的精类或者来自第一世界的存在赋予你魔力。你作为你的庇护主抛在主物质位面的一只锚和焦点，但是她也经常在你身上找乐子玩。
你在1级获得魅惑（Charm）巫术，但是你的精类庇护主以你的失败和伤痛为乐，并且经常让你倒霉。每天一次，GM可以命令你重骰一次属性检定，攻击检定，豁免检定或者技能检定，双骰取低。
可用庇护主主旨：灵巧（Agility），惑控（Enchantment），诡术（Trickery），寒冬（WinterUM）
庇护主替换奖励法术：
2级  易容术（Disguise Self）
4级  狂笑术（Hideous Laughter）
16级 迷舞（Irresistible Dance）


苍翠之拂（Green Whispers）：你的女巫魔力是苍翠誓约（The Green Faith）的一种体现。这些力量由大自然所赋予，例如一个古老的树人或者自然精魂，他们希望你代表他们来使用赠予你的力量。
你在1级时获得野嚎（Feral Speech）巫术，但是你无法忍受钢铁触碰到你的皮肤；你接触到任意金属时每轮都会损失1d3点生命值，穿金属制的护甲会让你无法施法，直到你把它脱下。
可用庇护主主旨：动物（Animals），耐久（Endurance），暗月（Moon，UM），转变（Transformation）
庇护主替换奖励法术：
2级  纠缠术（Entangle）
6级  植物滋长（Plant Growth）
10级 融身入林（Tree Stride）


鬼婆之唤（Hag’s Calling）：拥有异常强大力量的鬼婆（通常是哑鬼婆和窃梦鬼婆）有时也会把她们所掌握的古老力量授给她们在凡间的代理人。为了让她们的替换儿后代对自己展现忠诚，或者引诱她们走上邪恶的道路，鬼婆们经常会对自己的替换儿后代这么做。
你在1级时获得战团（Coven）巫术，但是你无法使用援助他人指令，也不能获得来自他人的援助他人指令的好处。
可用庇护主主旨：暗月（Moon，UM），疫病（Plague），阴影（Shadow），复仇（Vengeance，UM）
庇护主替换奖励法术：
2级  易容术（Disguise Self）
8级  短讯术（Sending）
10级 通神术（Commune）（会与鬼婆/庇护主沟通，而不是神祇）


炼狱之契（Infernal Contract）：你的力量被某个强大的邪魔、恶魔或魔鬼作为腐化凡间灵魂的媒介。当你死亡时，你魂归末日荒原（Abaddon），无底深渊（Abyss）或九层地狱（Hell）。除非有特殊的方法，你无法复活，尽管你为主人的大胆服务可能会为你在魂归后的世界中赢得一个有利的地位。
你在1级时获得降祸（Misfortune）巫术，但是你的魔力需要代价。每日当你准备法术时，你必须支付1d6点生命值作为你那炼狱仪式的一部分，并将这些血液喂给你的魔宠。
这个伤害达到5级时会增加1D6点，之后每5级都会增加1D6点。
可用庇护主主旨：惑控（Enchantment），力量（Strength），诡术（Trickery），复仇（Vengeance）。
庇护主替换奖励法术：
8级  次等异界盟友（Lesser Planar Ally）
12级 异界盟友（Planar Ally）
16级 高等异界盟友（Greater Planar Ally）
你的奖励法术只可用于召唤你的庇护主所代表的异界生物类型。


外神之触（Touched by the Outer Gods）：你的力量来源自一个居于星球之外的不可描述的存在，它的想法和需求腐蚀着你的精神。
你在1级时获得狂兽（Unnerve Beasts）巫术，但你在对抗困惑（Confusion）和影响情绪效果（Emotion Effects）时的豁免检定获得-2减值，并且即使在你对抗这些效果豁免成功后，你也会受到影响持续至少1轮。
可用庇护主主旨：狂乱（Insanity，UM），玄秘（Occult，UM），繁星（Stars，UM），
转变（Transformation）。
庇护主替换奖励法术：
2级  次等困惑术（Lesser Confusion）
8级  末日景色（Dreadscape，HA）
10级 激情演说（Compelling rant，HA）


幽影之缚（Shadowbound）：让自己的实体深度暴露于幽影界的灵界（Ethereal）存在——链魔（Kyton）、夜影（Nightshade）、幽暗之魂（Owb）和类似的其他生物，它们把阴影之力灌注于你的灵魂。
你在1级时获得易容（Disguise）巫术，但是你获得了强光致盲（Light blindness）特性。
可用庇护主主旨：死亡（Death，UM），欺瞒（Deception），灵界（Ethereal，OA），阴影（Shadow）
庇护主替换奖励法术：
8级  幽影咒法术（Shadow Conjuration）
12级 行影术（Shadow Walk）
16级 高等幽影塑能术（Greater Shadow Evocation）

我个人观点是参考幻梦贼，恰好是faq里典例的失去了全部的偷袭，在不兼职混职的情况下，在我印象中某神的崇神仪典的神恩有效果送偷袭(具体是精类还是天界还是什么的记不清了)，在这个例子中，变体替换的偷袭和神恩送的偷袭是不同来源的偷袭，不应该认为变体的替换会把这个额外的偷袭一并换掉，在这个情况下幻梦贼是可以有偷袭能力的，尽管这不是职业本身送的。

同理，是不是可以认为白发魔女只替换了通常的1级和偶数级的巫术，而特殊庇护主的奖励巫术仍可以满足额外巫术的先决条件呢？

关于同时取代或修改同一个标准职业特性的问题，我认为特殊庇护主在描述中特别指出替换的是奖励法术，1级的巫术和缺陷是额外给予的，所以应该可以同时应用？

我想听听大家的意见，我没有在想桃吃

[Julien]

IMO，同意楼主观点。
特殊庇护主是“在1级时额外给予一个特定的巫术，而非给予一个“额外巫术”专长。前者无所谓前提条件。

btw，AON显示，PFS于特殊庇护主有调整，PC必须能够选择庇护主且拥有巫术职业特性。那么在PFS中，白发魔女就不能选择特殊庇护主了。

[回归直线]

所以说，在非pfs环境下，白发魔女是可以(合法？)通过特殊庇护主满足额外巫术条件的吗

[elmit]

感觉这个问题和”无巫术职业进阶1级观星者，能不能点额外巫术“是一个性质
倾向于不能

[回归直线]

好像也有道理啊……

[银钥之门]

无论你从什么途径获得的，只要拿到了就算有

https://paizo.com/threads/rzs2ln8z?Can-a-Life-Oracle-with-Channeling-take#30

[回归直线]

but I think you get the gist of it: sometimes you're going to have to make rulings based on how you think the rules fit together. Sometimes it's more obvious than others how those rules fit together, but if they seem to have the same root, it's better to assume they're supposed to work the same way than to doubt your own ability to realize the similarities between them.

根据这个回复里的说法和举的例子，观星者应该是能点额外巫术的，因为都是给了能力，这个能力允许从女巫巫术列表选巫术，而且这些巫术的使用方式和女巫一模一样。

但是特殊庇护主直接指定了巫术，还有一些其他职业的变体给了能力可以从有限的巫术表里选巫术使用有限次，根据上面的说法，这些也能算是巫术职业特性吗

如果类比他所提到的力胜于亡的学派能力，好像可以，但是我查了下现在的译文中力胜于亡能力有文字说明

你能够选择其他专长来增强这项能力，比如“额外导能”或者“精通导能”。但是不能用专长来改变这项能力，比如“元素导能”或者“阵营导能”。对抗此专长的DC为“10+1/2法师等级+魅力修正”。在20级，不死生物不能用它们的导能抗性来对抗此能力。

考虑到文中回复时间较早，我合理怀疑这一段是后来加上去的

劇透 -   :

神圣鞭笞者DivIne scourge   （牧师变体）
某些神仆扮演了代表他们的神祇降下惩罚的角色，并在执行他们不可侵犯的任务时获得愉悦。这类神圣鞭笞者最常见于阿巴达尔(与当地法院共同对违法者实施制裁)，卡莉丝翠（惩罚那些真正值得复仇的人）和宗-库山(将惩罚视为接受痛苦与磨难的一种方法)的信徒。神圣鞭笞者精于对那些在其所在教派的教义中值得接受如此命运的家伙施加长期性的疾病与诅咒。
诅咒者Curser（EX）：神圣鞭笞者必须选择诅咒子域（APG）作为领域，而无视他的神祇实际提供的领域。他不会获得第二个领域。该能力调整了领域。
神圣巫术Divine Hexes：在3级和之后每4级，神圣鞭笞者能在女巫职业巫术列表中选择一个下列的巫术，最多能在19级获得5个巫术：凋零，cursed wound（出自月之血脉blood of the moon），邪眼，降祸，瘢痕UM，沉眠和狂兽UM。11级时，他还可以从下列强力巫术中选择：苦咒，白霜UM，感染UM，噩梦和报偿。神圣鞭笞者使用他的感知调整值取代智力调整值来决定他巫术的豁免DC，并用他的魅力调整值取代智力调整值来决定巫术的效果或持续时间。该能力取代引导能量。

劇透 -   :

破巫之锤 Ordo Malleus Hexhammer（审判者变体）
有些审判者学习了与他们战斗毕生的巫师所使用的魔法，将巫术作为他的武器来制衡敢于对抗审判之人。破巫之锤习得了一些女巫所使用的巫术和法术，但他们与异界力量的交易并不是毫无代价的。每一次使用这些禁断知识的力量，破巫之锤就会更近一步滑向堕落的深渊。

 

邪目凝视 Withering Gaze（Su）：破巫之锤研究了女巫用来下咒害人的邪眼巫法，将这种黑暗的力量融入自己骇人的目光中。在1级时，每当破巫之锤使用一个标准动作成功地挫败了某个生物的士气时，他可以不使该生物陷入战栗状态，而是对其施加女巫的邪眼（Evil Eye）APG巫术（豁免DC=10+女巫之锤的审判者等级+他的感知调整值）。本能力取代怪物学识和严苛凝视。

 

高傲与忏悔 Pride and Penance（Ex）：每一个破巫之锤都因为他们在黑暗与神圣力量之间不断穿行的矛盾生涯而挣扎。如果破巫之锤使用一个巫术或是施放一个从女巫法术列表中获得的法术，那么他就会暂时失去自己的领域能力和巧离黑心能力（见下）提供的加值，直到女巫之锤花费1分钟时间来通过祷告和沉思来安静地忏悔自己偏离正道的行为为止。这个忏悔不需要任何额外的花费并且会立刻自动恢复破巫之锤失去的职业能力，无论在此之前破巫之锤使用了多少次黑暗的巫法。

如果破巫之锤使用他的黑暗交易（见下）职业能力来使用审判次数换取巫术使用次数，那么他也会暂时失去自己的领域能力和巧离黑心能力提供的加值，但这些失去的能力必须要等到他在恢复当天已经使用掉的法术位时才能恢复。本能力调整了审判者的领域。

 

巧离黑心 Cunning Mind（Ex）：在2级时，破巫之锤可以在对抗巫术效果，诅咒效果，属于死灵系的法术效果以及带有[邪恶]描述符的法术时在豁免检定上获得+2加值。本能力取代巧夺先攻。

 

巫锤 Hexcrafter（Su）：在3级时，破巫之锤学会了如何驾驭女巫的巫术为自己所用。他能够从女巫的巫术列表中选择厄运（Misfortune）APG，沉眠（Slumber）APG或凋零（Blight）APG之一，每天一次以一个标准动作来使用它。如果这个巫术允许通过一个豁免检定，那么抵抗此巫术的豁免DC=10+破巫之锤的审判者等级+他的感知调整值。

在6级，12级和15级时，破巫之锤可以从他可选的巫术中再多习得一个巫术；在9级和18级时，破巫之锤每天可以多使用一次巫术。在12级时，他还可以选择苦咒（Agony）APG，梦魇（Nightmare）APG和报偿（Retribution）APG高等巫术作为他的可学习巫术。本能力取代团队专长。

 

黑暗交易 Dark Trade（Su）：在3级时，破巫之锤可以使用自己宣布审判的权力与诱惑他的黑暗的力量交易。他可以放弃一次自己的每日审判能力使用次数来获得一次额外的每日巫术使用次数。本能力取代独行战术。

 

异端魔术 Witchcraft（Ex）：在5级和之后每提升3个等级时，破巫之锤可以从女巫法术列表中学习一个法术加入他的已知法术，基本上来说，他需要放弃一个原本的已知法术而从女巫法术列表中选择学习法术。这个新法术的环级必须与他希望置换的法术环级相符，并且必须比他能够施放的法术环级低至少1环。破巫之锤只能在他获得新已知法术的等级才能选择是否置换女巫法术。本能力调整了审判者的法术。

[希尔]

问你聪明的gm允不允许你得到一个完爆的选项。

RAW和PFS的补充说明应该是一致的，只有你同时具有这两个职业特性时特殊庇护主选项才有意义。

[回归直线]

我现在疑惑的仅仅是特殊庇护主送的单个特定巫术能否满足要求，并不认为raw来说只有拥有巫术职业特性才能选特殊庇护主，因为特殊庇护主说的是“选择特殊庇护主可以在特定等级获得奖励法术，这些奖励法术将替代原本庇护主主旨在该等级获得的奖励法术，并在1级时额外给予一个巫术和一项缺陷。”额外并不是专门针对巫术来说的，正常女巫1级并不会获得这么一个缺陷。

我认为重点还是在于巫术职业能力是从巫术表选巫术的能力还是有能用的巫术。举一个不利的例子，盗贼和忍者能互相选择忍术和盗贼天赋作为自己的盗贼天赋和忍术，但这不代表他们分别有忍术和盗贼天赋职业能力。

所以我认为重点不在于怎么raw特殊庇护主，而是类似能力怎么判断是否可以视为相同

[Πληΐαδες]

因为原怒者选不了额外狂暴之力所以你拿不到完全同名职业能力的时候都……