作者 主题: 【讨论】PFS需不需要滥强? (永久置顶)  (阅读 4341 次)

副标题: 喜欢吵这个,我开一个新帖给你们慢慢吵

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Re: 【讨论】PFS需不需要滥强? (永久置顶)
« 回帖 #30 于: 2024-09-28, 周六 04:54:55 »

“20级预言师,免疫衰老,免疫突袭轮,手捏五六十的先攻,动一下对面99%概率团灭,什么圣武士召唤师野蛮人都只是当当跟班的打手。”
预言师怎么做到全灭对方的,用什么法术?

不知道诶,我通常只玩武僧和一些徒手变体,9环大爹什么的玩不懂。
反正这话是纸片人说的,除了这个之外,纸片人还吹过很多听上去很imba、但不知道是不是真imba的套路。

就,怎么评价呢?
有一种黑哥从胯下掏出30厘米大棒的美感。

看上去很猛,捅上去可能也很猛,但跑团时候要是真掏出来了,无论是亲眼目睹大棒的队友,还是惨遭大棒殴打的DM,游戏体验应该都不会太好。
每次夜深人静的时候回忆起这一幕,你都会怀疑自己的鸡儿是不是辣鸡。
可如果换上大棒,黑哥的大棒跟你本人形象又不符,你的内心会充斥着被黑哥NTR后的痛苦与不甘。

真正爽到的只有黑哥本人。

不过纸片人总觉得我黑他,虽然之前偷偷尾行潜入他的Q群,但还是被他发现之后踢出去了。
真实令人心碎。
或许你可以试试寻找纸片人的Deep♂Dark♂Fantasy,向他求教男♂魂の奥义。
« 上次编辑: 2024-09-28, 周六 05:42:26 由 剧毒术士 »
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Re: 【讨论】PFS需不需要滥强? (永久置顶)
« 回帖 #31 于: 2024-09-28, 周六 09:16:26 »
首先前述只是个人观点,如有冒犯非常抱歉。
然后关于RP的问题,我该怎样让一场PFS变得更加RP呢?可能是我带得比较少,但就目前的情况来看,我试图发挥得让PC更有交涉和RP的余地的时候,甚至会被觉得是放水。我不希望数值主宰一切的时候,一张为了画风选取了很多无法形成数值配合资源的卡,在战斗中倒地了,我该按照战术CDG吗?如果不打,我违背了模组战术,是PFS非法,而且不符合NPC设定OOC了;如果打了,玩家为此付出的心血怎么办?他思考构筑的数十个小时,卡里填的几百几千字,就这么轻飘飘地被命运的黄沙埋没了?或者说,我作为一个正常构筑的PC,被画风队友压力:“你为什么倒地了啊?”“我能不能不拖你啊浪费动作”“你能不能不起来啊我没精准妨碍我射箭了”,那what can i say?
这些问题我在带过的跑过的团里不止一次遇到,甚至更尖锐,PC之间可能因此会产生要退团甚至挂人的矛盾,PF作为一个资源有限和要求资源管理的游戏,几乎不可能完美地处理画风导致的资源数值不配合问题,以及资源集中数值导致的画风不匹配问题。我尝试过的较为有效的方法是在部分范围内重写规则,让资源配置同时提供画风和数值,但PFS无法允许这样的操作,尝试鼓励RP给出的环境加值不能解决根本问题,技能非本职怎么办?未受训怎么办?甚至于说,我给RP那么多加值,对花费心力堆砌数值的PC来说,真的公平吗?这个帖子批判的所谓滥强,是没有跑团的权利吗?他辛苦思考的数值和战策,难道没有一点画风上的价值吗?正如我之前所述,以我浅见,画风PC和强度PC,有时候反而更有相性,画风人不是不知道自己没有数值,他们也想活下来,也想有权利书写自己的传奇,为了让他们公平地活下来,总要有一个PC扛起数值的大旗,队伍里RP完,数值最高的去过检定,我觉得这是完全可以接受的。我在联机带萌新时最喜欢说的一句话就是:“你随便画风,我来删除遭遇。”
有感而发,写得有点乱,部分地方可能混谈了PF和PFS,但总体上我希望讨论的是PF的规则导向问题,以及PFS的硬性数值问题。如果您有何高见,还望不吝赐教,我最近正好在备重写为RP私团的PFS模组,欢迎任何能让叙事与战斗变得更融洽的方案建议。
以上,如果您觉得我不合适在这里发言,我也尊重您的权利,人各有所好,祝跑团愉快。

RP这种东西其实和强度并不冲突。这是两码事情。
在PFS规则下追求RP,这也是不冲突的。
而如何追求RP,就我自己带团的经验来看,做到以下三点即可:

1.拥有正常人的行事逻辑
劇透 -  经历一:
之前有次带“谋杀者的烙印”模组,有个新人牧师是光屁股开卡的——字面意思,上半身套了件不记得是胸甲还是链甲了,然后没穿衣服,下半身裸着。
提醒之后依然坚持裸奔,队友愿意出钱买衣服他都不穿,于是那场团他想和NPC搭话投交涉,我就告诉他NPC瞄了一眼他的下半身之后跑了,全程没让投过一次交涉骰子,协助都不行。

同样是那个团,队伍里还有个新人是坚持过夜睡马厩的(因为住旅馆是服务,要花钱)。
醒来之后我就告诉他身上不仅沾满了稻草,还能闻到动物粪便的味道,魅力相关的技能检定吃个-1的环境减值。
团内欢声笑语,PC幡然醒悟,第二天晚上就住旅馆去了。

RP程度不够(比如光屁股出门),或者虽然RP了但RP得很微妙(比如有床不睡睡马厩),那至少按我个人的风格是会卡一下PC的。
如果原则性问题发生矛盾的,比如大屠杀或者强X啥的,DM明说之后依然坚持,那可能就比较抱歉了,要么掉阵营交赎罪术,要么撕卡变成npc,要么退团,因为继续下去团就要崩了。
如果是规则明说的,像PFS房规禁邪恶,该怎么处理怎么处理,这个就没有回转余地了。

2.跟世界互动的时候严格遵守相关规则
劇透 -  经历二:
之前带过一个PFS的新手模组,因为那个模组任务地点跨度比较大,有时间限制。
团内有PC表示时间紧张,要连夜赶路,再三询问后(这点很重要)PC依然坚持。
于是等到了目的地之后我就告诉他们需要吃非致命伤害,全员进疲乏状态吃属性减值且蛮子不能狂暴,原因是他们进行了强行军。

虽然我也不希望这样去做,尤其是新手团,通宵赶路不睡觉,四舍五入约等于任务已经失败了。
不过最后PC们讨论过后觉得大家感到疲乏会选择扎营睡觉,还是希望我能通融一下,我也退了一步,非致命伤害可以不吃,但因为睡眠时间不足(FAQ里有写),疲乏不能去掉。
虽然任务还能继续,但团内气氛已经很沉重了。

那次团里玩蛮子的PC还是个老手,他之前从来没碰到过DM在这个模组里这样判的,一个不能狂暴不能冲锋的1级蛮子约等于被废掉了。
但还是那句话,也就是第一条,做事要有正常人的行事逻辑——白天累了一天,正常人晚上都会选择睡觉的。
如果规则没说或许还能回转一下,但规则写了,DM也再三暗示了,PC还在坚持己见,那这个就没办法了。

GMG里面细分规则其实挺多的,比如环境、大陆移动、饥饿和口渴、药物和成瘾、追逐等等。
很多PC没注意过,行事有时候会比较莽撞,如果DM也没关注过这些规则,那可能过去就过去了。
但严格遵守和判罚这些规则,同样是塑造RP的重要一环。

3.人与事物交互的时候参照现实
劇透 -  经历三:
我第一次带PFS团,审卡的时候跟一个PC发生了矛盾。
原因是他当时背包里有个炼金物品叫冥思茶,因为这玩意儿没有重量,我认为这是茶叶而不是茶水。
比如你去便利店买一瓶500毫升的茶饮料,那它重量肯定就有1磅了。
什么茶是没重量的?1袋立顿袋泡茶嘛,茶叶是没重量的。

然后我告诉他需要买茶壶才能使用冥思茶——我认为这个判断是很合理的,尤其是游戏里有茶壶这个物品,那它就应该在游戏里生效——我虽然抠细节,但还没抠到要求现场生火煮茶这个地步,只要包里有茶壶就行了。
但这位PC不接受,因为当时那张卡是卡轻载线的,多买个1磅重的茶壶就变中载了。
他后面说买驴子背东西,那我说买驴子的话要准备饲料、载货鞍座以及嚼子和缰绳。
审卡审到这里,他认为不能接受,然后就退团了。

因为当初带我入TRPG坑的是一个非常追求真实感的DM,真实到那种冒雨出行过度劳累之后会骰体质检定,骰子没过会生病的。
所以等到我自己当DM的时候,带团风格就是追求真实感,会尽力在游戏中还原一个真实的世界。

什么是“人与事物交互的时候参照现实”?
我的判断标准是如果有对应的冒险装备或者工具,那么当你想做出某个行为、或者不希望某个意外发生时,包里一定要带这件物品。
小说里出现了一把枪,它就应该被击发。
游戏里出现了一个物品,它就应该有对应的使用场景。

没有茶壶,你就不能泡茶喝。
没有铁瓶,一发粉碎音波下去,你的药水瓶该炸就会炸。
没有炼成工具包,你玩炼金术士就用不了职业能力。
没有防水袋或者卷轴匣,那你落水的时候卷轴就有可能浸水报废。
没有干粮和水袋,带狗不买饲料的,统统过生存检定跟贝爷一起荒野求生去,过不了的上饥饿和口渴规则。
没有服装,除非任务地点风土人情比较奔放或者在野外,否则你连城门都进不去,什么在艾巴萨罗姆裸奔或者光屁股环游格拉利昂,这种事情我不允许。

DM和PC是双向选择的。

比如第三段经历中那个PC,我刚接触PFS的时候,就是他开团带我的。
我个人对此非常感激,也很尊重他。
他一直以来对PF版块做的大量工作,为PF中文社区贡献的翻译量远超我这种摸鱼选手。
最后虽然没能一起跑团,这件事情很遗憾,但我不会因此觉得他这个人有问题。

画风和强度是不冲突的,会冲突的是人——人与人之间的相处没有对错之分,只有合适与否。
如果你的PC产生要退团甚至挂人的矛盾,只能说明发生矛盾的两人不适合一起跑团,甚至不适合有社交接触。

野兽先辈应该和比利王、范·达克霍姆、香蕉君以及杰哥一起同台竞♂技。
而不是和柚子厨Ciallo~(∠・ω<)⌒☆出现在同一个屏幕里。
« 上次编辑: 2024-09-28, 周六 10:18:04 由 剧毒术士 »
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Re: 【讨论】PFS需不需要滥强? (永久置顶)
« 回帖 #32 于: 2024-09-29, 周日 13:32:25 »
首先前述只是个人观点,如有冒犯非常抱歉。
然后关于RP的问题,我该怎样让一场PFS变得更加RP呢?可能是我带得比较少,但就目前的情况来看,我试图发挥得让PC更有交涉和RP的余地的时候,甚至会被觉得是放水。我不希望数值主宰一切的时候,一张为了画风选取了很多无法形成数值配合资源的卡,在战斗中倒地了,我该按照战术CDG吗?如果不打,我违背了模组战术,是PFS非法,而且不符合NPC设定OOC了;如果打了,玩家为此付出的心血怎么办?他思考构筑的数十个小时,卡里填的几百几千字,就这么轻飘飘地被命运的黄沙埋没了?或者说,我作为一个正常构筑的PC,被画风队友压力:“你为什么倒地了啊?”“我能不能不拖你啊浪费动作”“你能不能不起来啊我没精准妨碍我射箭了”,那what can i say?
这些问题我在带过的跑过的团里不止一次遇到,甚至更尖锐,PC之间可能因此会产生要退团甚至挂人的矛盾,PF作为一个资源有限和要求资源管理的游戏,几乎不可能完美地处理画风导致的资源数值不配合问题,以及资源集中数值导致的画风不匹配问题。我尝试过的较为有效的方法是在部分范围内重写规则,让资源配置同时提供画风和数值,但PFS无法允许这样的操作,尝试鼓励RP给出的环境加值不能解决根本问题,技能非本职怎么办?未受训怎么办?甚至于说,我给RP那么多加值,对花费心力堆砌数值的PC来说,真的公平吗?这个帖子批判的所谓滥强,是没有跑团的权利吗?他辛苦思考的数值和战策,难道没有一点画风上的价值吗?正如我之前所述,以我浅见,画风PC和强度PC,有时候反而更有相性,画风人不是不知道自己没有数值,他们也想活下来,也想有权利书写自己的传奇,为了让他们公平地活下来,总要有一个PC扛起数值的大旗,队伍里RP完,数值最高的去过检定,我觉得这是完全可以接受的。我在联机带萌新时最喜欢说的一句话就是:“你随便画风,我来删除遭遇。”
有感而发,写得有点乱,部分地方可能混谈了PF和PFS,但总体上我希望讨论的是PF的规则导向问题,以及PFS的硬性数值问题。如果您有何高见,还望不吝赐教,我最近正好在备重写为RP私团的PFS模组,欢迎任何能让叙事与战斗变得更融洽的方案建议。
以上,如果您觉得我不合适在这里发言,我也尊重您的权利,人各有所好,祝跑团愉快。

RP这种东西其实和强度并不冲突。这是两码事情。
在PFS规则下追求RP,这也是不冲突的。
而如何追求RP,就我自己带团的经验来看,做到以下三点即可:

1.拥有正常人的行事逻辑
劇透 -  经历一:
之前有次带“谋杀者的烙印”模组,有个新人牧师是光屁股开卡的——字面意思,上半身套了件不记得是胸甲还是链甲了,然后没穿衣服,下半身裸着。
提醒之后依然坚持裸奔,队友愿意出钱买衣服他都不穿,于是那场团他想和NPC搭话投交涉,我就告诉他NPC瞄了一眼他的下半身之后跑了,全程没让投过一次交涉骰子,协助都不行。

同样是那个团,队伍里还有个新人是坚持过夜睡马厩的(因为住旅馆是服务,要花钱)。
醒来之后我就告诉他身上不仅沾满了稻草,还能闻到动物粪便的味道,魅力相关的技能检定吃个-1的环境减值。
团内欢声笑语,PC幡然醒悟,第二天晚上就住旅馆去了。

RP程度不够(比如光屁股出门),或者虽然RP了但RP得很微妙(比如有床不睡睡马厩),那至少按我个人的风格是会卡一下PC的。
如果原则性问题发生矛盾的,比如大屠杀或者强X啥的,DM明说之后依然坚持,那可能就比较抱歉了,要么掉阵营交赎罪术,要么撕卡变成npc,要么退团,因为继续下去团就要崩了。
如果是规则明说的,像PFS房规禁邪恶,该怎么处理怎么处理,这个就没有回转余地了。

2.跟世界互动的时候严格遵守相关规则
劇透 -  经历二:
之前带过一个PFS的新手模组,因为那个模组任务地点跨度比较大,有时间限制。
团内有PC表示时间紧张,要连夜赶路,再三询问后(这点很重要)PC依然坚持。
于是等到了目的地之后我就告诉他们需要吃非致命伤害,全员进疲乏状态吃属性减值且蛮子不能狂暴,原因是他们进行了强行军。

虽然我也不希望这样去做,尤其是新手团,通宵赶路不睡觉,四舍五入约等于任务已经失败了。
不过最后PC们讨论过后觉得大家感到疲乏会选择扎营睡觉,还是希望我能通融一下,我也退了一步,非致命伤害可以不吃,但因为睡眠时间不足(FAQ里有写),疲乏不能去掉。
虽然任务还能继续,但团内气氛已经很沉重了。

那次团里玩蛮子的PC还是个老手,他之前从来没碰到过DM在这个模组里这样判的,一个不能狂暴不能冲锋的1级蛮子约等于被废掉了。
但还是那句话,也就是第一条,做事要有正常人的行事逻辑——白天累了一天,正常人晚上都会选择睡觉的。
如果规则没说或许还能回转一下,但规则写了,DM也再三暗示了,PC还在坚持己见,那这个就没办法了。

GMG里面细分规则其实挺多的,比如环境、大陆移动、饥饿和口渴、药物和成瘾、追逐等等。
很多PC没注意过,行事有时候会比较莽撞,如果DM也没关注过这些规则,那可能过去就过去了。
但严格遵守和判罚这些规则,同样是塑造RP的重要一环。

3.人与事物交互的时候参照现实
劇透 -  经历三:
我第一次带PFS团,审卡的时候跟一个PC发生了矛盾。
原因是他当时背包里有个炼金物品叫冥思茶,因为这玩意儿没有重量,我认为这是茶叶而不是茶水。
比如你去便利店买一瓶500毫升的茶饮料,那它重量肯定就有1磅了。
什么茶是没重量的?1袋立顿袋泡茶嘛,茶叶是没重量的。

然后我告诉他需要买茶壶才能使用冥思茶——我认为这个判断是很合理的,尤其是游戏里有茶壶这个物品,那它就应该在游戏里生效——我虽然抠细节,但还没抠到要求现场生火煮茶这个地步,只要包里有茶壶就行了。
但这位PC不接受,因为当时那张卡是卡轻载线的,多买个1磅重的茶壶就变中载了。
他后面说买驴子背东西,那我说买驴子的话要准备饲料、载货鞍座以及嚼子和缰绳。
审卡审到这里,他认为不能接受,然后就退团了。

因为当初带我入TRPG坑的是一个非常追求真实感的DM,真实到那种冒雨出行过度劳累之后会骰体质检定,骰子没过会生病的。
所以等到我自己当DM的时候,带团风格就是追求真实感,会尽力在游戏中还原一个真实的世界。

什么是“人与事物交互的时候参照现实”?
我的判断标准是如果有对应的冒险装备或者工具,那么当你想做出某个行为、或者不希望某个意外发生时,包里一定要带这件物品。
小说里出现了一把枪,它就应该被击发。
游戏里出现了一个物品,它就应该有对应的使用场景。

没有茶壶,你就不能泡茶喝。
没有铁瓶,一发粉碎音波下去,你的药水瓶该炸就会炸。
没有炼成工具包,你玩炼金术士就用不了职业能力。
没有防水袋或者卷轴匣,那你落水的时候卷轴就有可能浸水报废。
没有干粮和水袋,带狗不买饲料的,统统过生存检定跟贝爷一起荒野求生去,过不了的上饥饿和口渴规则。
没有服装,除非任务地点风土人情比较奔放或者在野外,否则你连城门都进不去,什么在艾巴萨罗姆裸奔或者光屁股环游格拉利昂,这种事情我不允许。

DM和PC是双向选择的。

比如第三段经历中那个PC,我刚接触PFS的时候,就是他开团带我的。
我个人对此非常感激,也很尊重他。
他一直以来对PF版块做的大量工作,为PF中文社区贡献的翻译量远超我这种摸鱼选手。
最后虽然没能一起跑团,这件事情很遗憾,但我不会因此觉得他这个人有问题。

画风和强度是不冲突的,会冲突的是人——人与人之间的相处没有对错之分,只有合适与否。
如果你的PC产生要退团甚至挂人的矛盾,只能说明发生矛盾的两人不适合一起跑团,甚至不适合有社交接触。

野兽先辈应该和比利王、范·达克霍姆、香蕉君以及杰哥一起同台竞♂技。
而不是和柚子厨Ciallo~(∠・ω<)⌒☆出现在同一个屏幕里。

并无指责你的意思,只是看到经历二稍微吐槽一句。在新手团遇到这种情况,或者可预见的会产生糟糕后果使得团氛围僵硬的话,我认为dm是可以选择去点一下强行军的规则和产生的后果,再交由pl权衡的,因为他们并不了解规则,也不了解这一行为产生的问题。尽管这一操作可能比较破坏自由感,仿佛是dm暗示这么做不行,但权衡说与不说的后果,我可能还是会在他们进行操作前提示规则,而不是到了才告知后果。

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Re: 【讨论】PFS需不需要滥强? (永久置顶)
« 回帖 #33 于: 2024-09-30, 周一 07:00:06 »
但实际上,这种看似"真实生存"的体验,除了坐牢没有任何意义,PFS之外也少有GM卡这些无关紧要的细节。
它们唯一的意义,就是GM打算卡的时候突击问你,然后你回答“有”,就没有之后了……在GM不问的时候,该不RP说话还是不RP,该当骰子机器人的还是骰子机器人,他们除了成为一个熟练的、不会被卡的骰子机器人之外,没有任何变化……
我觉得构造跑团世界观的时候,很重要的一点是,如托尔金所言,那第二世界的真实性和内在逻辑,而非仿照现实的真实性。有魔法的世界就是可以依靠魔法解决问题,冒险者就是可以超凡脱俗,因为这里是格拉利昂,而不是贝爷的荒野生存系列。而RP,我对它的理解,更多是“通过角色扮演塑造属于自己的弧光,让角色卡鲜活起来”,你提到的很多问题都是技术性的,或许有助于扮演,但既不是扮演的本质,解决了之后也未必对扮演角色有任何影响。

先前举的那些例子,不是来讨论技术性问题,而是要告诉你:

1.以我为例,我跑团时的XP是将「人」、「物」和「世界」看作真实存在的东西
2.跑团时能够满足这三条的PC,对我而言就是有RP。
3.并且希望你能够get到,如果你团队里有两个人没法一起玩,不是因为谁对谁错,只是因为这两个人XP不同。

巴图理论将玩家分成4种类型,不同类型的玩家,玩游戏的追求是不一样的。
比如有一类玩家叫做杀手型玩家,他们热衷于PVP和军备竞赛,乐趣就是破坏别人的游戏体验——在我看来滥强就属于这类玩家,无论是用超模的强度殴打DM,还是让队友浪费几个小时看他在网线另一头一个人表演,只要能让你不爽,你不爽滥强就爽了。
另一种滥强是有社交需求的,他们在殴打DM的同时渴望听到来自队友的赞赏,这就属于杀手+社交的复合类型。
如果杀手型玩家选择开团,那职业生涯撕了多少张卡就成为他们的军功章。

但这都不是什么问题,因为人类的XP是自由的。
如果你不认同,那只能证明我们两个的XP不同,这是件很正常的事情,有些人就好女装兽耳小男娘那口,有人觉得猛男应该干猛男,也有喜欢对山羊、科莫多巨蜥或者摩托车排气管扔攻击骰的。
虽然很怪,但唐家三少还喜欢日草日龙日兔子呢,这也是一种XP。

如果你觉得你的PC喜欢当个闷葫芦,而你反复沟通都不能让他们满足你要的RP,你希望的人物弧光PC始终展现不出,那说明换个人玩或许对你们彼此都更好。
毕竟强扭的瓜不甜嘛,对吧?

希望也能对你有所帮助。
« 上次编辑: 2024-10-04, 周五 01:25:30 由 剧毒术士 »
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Re: 【讨论】PFS需不需要滥强? (永久置顶)
« 回帖 #34 于: 2024-09-30, 周一 07:38:22 »
并无指责你的意思,只是看到经历二稍微吐槽一句。在新手团遇到这种情况,或者可预见的会产生糟糕后果使得团氛围僵硬的话,我认为dm是可以选择去点一下强行军的规则和产生的后果,再交由pl权衡的,因为他们并不了解规则,也不了解这一行为产生的问题。尽管这一操作可能比较破坏自由感,仿佛是dm暗示这么做不行,但权衡说与不说的后果,我可能还是会在他们进行操作前提示规则,而不是到了才告知后果。

这个就属于游戏理念不同了。

宫崎老贼砍你之前,是会在头上冒一个硕大的红色“危”字提醒你的。

你玩地平线,开车撞墙按R键还能时光倒流呢。

但冰蛙是不惯着你的,你若风大招秒小兵,ame水人波高地,8师傅选人不ban猛犸,比赛该输就会输。
« 上次编辑: 2024-09-30, 周一 07:42:29 由 剧毒术士 »
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Re: 【讨论】PFS需不需要滥强? (永久置顶)
« 回帖 #35 于: 2024-09-30, 周一 19:35:30 »
跑团中,dm的影响太大了。不同dm的游戏甚至可以完全不一样。
pf是一个游戏的半成品,规则填充一部分,模组填充一部分,dm填充最后一部分,这导致pf有很多种玩法。

就算局限在pfs,不同dm的带法也能完全不同:
1、游戏组织方式的差异,例如:现实时间是否给玩家带来时间压力;现实时间中玩家精力是否良好(社畜特攻);是否筛选玩家阵容,如何筛选玩家阵容;开什么模组(pfs不同模组不同等级之间差异巨大,有些模组的特定等级极难,有些模组脚打,有一段时间某群人集中挑高难开..以下略)
2、对自由裁决权的使用的差异,例如:对规则灰色地带的裁决、对战术灰色地带的裁决。
3、引导方式的差异,例如:是否对玩家行为进行合理化补全;在重要决策时点是否体现玩家;是否突出呈现重要线索。
4、扮演方面的个性化差异

引导和扮演的不同,有位团友作了一些列举与总结
https://www.goddessfantasy.net/bbs/?topic=153423.0

这导致,不同桌实际呈现的游戏内容截然不同的,适合的玩法同样不同。

用一种玩法谴责另一种玩法,逻辑上站不住脚。

再PS:带团一个很重要的维度是信息传递,有一个函数关系:玩家行为=f(玩家掌握信息,玩家游戏偏好)。打算引导PC的DM都得围绕这个函数关系玩。但这个得另开贴讨论了。
« 上次编辑: 2024-09-30, 周一 20:35:26 由 ooppiiuu »
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Re: 【讨论】PFS需不需要滥强? (永久置顶)
« 回帖 #36 于: 2024-09-30, 周一 19:44:34 »
引用
我跑团时的XP是将「人」、「物」和「世界」看作真实存在的东西。
何为真实,又是一个问题了。
这个很多小说剧本创作也会遇到,也是个史诗天坑,适合另开讨论。

局限跑团中,就算几个玩家均追求真实,他们也会吵起来:
有的玩家觉得,有守夜术有次级复原的世界,通宵干活才是真实;有的玩家觉得,累了想睡觉才是真实;
有的玩家觉得,协会治疗术泛滥的世界,不怕受伤才是真实;有的玩家觉得,怕痛避免受伤才是真实;
有的玩家觉得,法术遍地的格拉里昂,核心法术被人广泛认识,并且有成熟的对策才是真实;有的玩家觉得,魔法的事情NPC凭什么防;
有的玩家觉得,tmd一个未成年萝莉17级统治格球大国不真实;有的玩家觉得,地狱协助啥都有可能。
吵吧,摊手。

还是现实简单,毕竟现实不用讲究真实性
所以谁给我解释一下这波股市啥情况

引用
换一批人跟我跑PFS
PFS就那点模组,玩私团啊!找到口味相同的朋友就抱团互相开团呗。
PFS的特性决定了,这个模式适合用来认识人,接触【不同】的跑团开团方式。在大圈子里玩PFS,人那么多,一定有玩法、有玩家是你不爽的。但如果小圈子玩PFS,那PFS的一堆繁文缛节也没有意义了。(小圈开团谁填单谁傻X好吧!)

引用
经典的被称为“卡材料”的操作
其实这里DM可以介入,提前设定一系列对PC有利的默认操作(例如卷轴都造成防水的,材料包默认带复数个),于是同时节约精力,并兼顾真实性。如果DM坚持卡,很可能最后变成双输局面:PC花大量的时间完善细节,DM花大量时间核实细节,这些细节实际跑团中,【完全用不上】。

这里还有两个引申讨论:
1、DM通过隐藏信息的方式,让PC作出了不符合常理的举动,是否存在引导玩家不RP的嫌疑。毕竟玩家本人掌握的信息和DM脑子里默认的信息可能有非常大的差异。一个例子:PC,看着平面地图:我要冲锋这个蜘蛛。DM:这个蜘蛛挂在墙上,你冲了过去,发现够不着。
2、PC应该声明哪些动作?没有声明的动作DM应该如何裁决?一个例子:DM:你潜下水里,没声明憋气,请进行一个体质检定。
« 上次编辑: 2024-09-30, 周一 20:37:22 由 ooppiiuu »
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Re: 【讨论】PFS需不需要滥强? (永久置顶)
« 回帖 #37 于: 2024-09-30, 周一 23:34:39 »
PC,看着平面地图:我要冲锋这个蜘蛛。DM:这个蜘蛛挂在墙上,你冲了过去,发现够不着。
不是,用平面地图放有高度的东西,不求报出具体高度,在PC和目标有明确视野线的情况下,起码要告诉PL这个东西够得着够不着吧?
哪有让PC冲过去了告诉PL说够不着的??????这不是铁事故了??
全球化其实是有终点的,历史上罗马帝国的全"球"化,以条顿堡森林战役,罗马军团全军覆灭为终点,从此之后,罗马帝国就由扩张走向了收缩防御。罗马人把日耳曼部落的贵族子弟送到罗马去留学,还在日耳曼部落地区建立贸易城镇,甚至还为日耳曼蛮族建起了公共浴室。结果却引发了由阿米尼乌斯率领的日耳曼部落大叛乱,所有的贸易城镇被付之一炬,罗马人想把日耳曼蛮族部落世俗化的一切努力都失败了。
这里再说一个特别有意思的事情:为什么日耳曼蛮族宁愿在河里洗澡,也要摧毁罗马人为他们建造的公共澡堂呢?因为在蛮族的世界图景中,河流和湖泊是圣洁的,是有生命的,那里居住着水妖精和湖中仙女。而罗马人的澡堂是腐化、堕落、伤风败俗的象征,是必须摧毁的。正如日耳曼人和高卢人可以反对罗马的"全球化",因为蛮族部落的女孩子"去血汗工厂当打工妹"或者"去夜总会当小姐",蛮族那种"淳朴的道德感"和"丰饶的生育率"就会毁灭。
鹫一直死,丧一直治:灵堂;狮鹫治丧委员会:976098970(QQ群)
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Re: 【讨论】PFS需不需要滥强? (永久置顶)
« 回帖 #38 于: 2024-10-01, 周二 11:16:31 »
引用
哪有让PC冲过去了告诉PL说够不着的?
有没有可能...我说的例子不是想象的....受害者,本人的队友。

我举得只是某个特别特别极端的例子。

没那么极端的例子其实也有:
DM:根据情报,你们要抓的人就在这个酒馆里
PC:我释放一个搜寻思想,看能不能找到目标。
DM:你在酒馆大厅里大声施法,引来了一阵骚动,许多人向你投来不友好的目光,场面变得混乱起来。
PC(我tmd有说要当面吗!肯定是找个角落读了才出来啊!)

基本套路就是:
DM传递了部分信息。
PC根据DM传递的部分信息,用自己的方式理解了场景,做出了某个细节有待填充的决策。
DM根据PC的决策,用自己的方式填补了PC决策的细节,进行了判罚,这个判罚对PC极度不利。

这样好玩吗?看DM口味了。

我个人开团还是很喜欢问一句的:你的意思是,你要在XXXX的情况下,做XXXX的行为,确定吗?
经验上,上面的问题可以极大减少DM和PC之间的摩擦。
« 上次编辑: 2024-10-01, 周二 11:25:05 由 ooppiiuu »
开完一个ap 1/1

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Re: 【讨论】PFS需不需要滥强? (永久置顶)
« 回帖 #39 于: 2024-10-01, 周二 12:58:13 »
冲锋那个例子我改一下,更好说明DM风格差异:
一个例子:
DM:你们来到了一个洞,你们发现洞穴的墙上有一只蜘蛛盯着你们,先攻。
PC(因为网络原因没听到“墙上”),看着平面地图:我要移动到这里(动token),然后使用我的长剑攻击一下。DM:这个蜘蛛挂在墙上,你的长剑够不着。

体现DM风格的地方:
选项1:这个操作你回滚吧,这个蜘蛛离地15尺,我图上标一下。
选项2:你的长剑够不着,请问你结束回合吗?

当然,面对抠细节的DM,PC也可以用默认操作避免冲突。例如提前声明:当你说开门的时候,代表以下一系列操作:足够远处释放侦测魔法,维持专注,潜行靠近扫视门口、门边以及道路;一步一察觉潜行靠近门口,察觉检查门口、门上与门边有没有陷阱或者机关;然后聆听门后有没有动静;如果没有魔法灵光没有陷阱没有机关门后没有动静,那么观察门的打开方式,以及门是否上锁;如果门上锁了,尝试解除装置,直到成功;如果门没有锁或者门锁被打开,那么以自己观察到的情况,以合适的方法打开门。
不但要说,还要打字,这样DM没法赖没有听到。

打字一直是沟通的好办法。

同时,面对这种DM,PC还可以反复和DM确认内容,操作也可以用一种假设性的方式先行提问,或者提前构想自己的操作可能不成立的情况,与DM确认。例如:如果我在这里施法的话,请问会引发周围人的注意吗?如果DM回答你当下无法判断,进一步追问,我能用某种方式判断吗?
或者
请问这些怪物都在地面上吗?请问如果我在这里进行射击,这个障碍物是否会构成COVER。
这要求PC要有耐心,切忌心直口快。
« 上次编辑: 2024-10-01, 周二 20:02:55 由 ooppiiuu »
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