作者 主题: 目盲状态下是否所有敌人都对自己藏匿?  (阅读 257 次)

副标题:

离线 頓舍

  • Adventurer
  • *
  • 帖子数: 58
  • 苹果币: 0
目盲状态下是否所有敌人都对自己藏匿?
« 于: 2024-03-28, 周四 02:26:54 »
引用
目眩
你的眼睛受到了过度刺激。若视觉是你的唯一的精确感官,所有生物和物品对你而言都处于隐蔽状态。
引用
目盲
你看不见事物。对你而言所有正常地形都是困难地形。你无法用视觉侦查任何事物。你在需要你看的察觉检定上自动大失败,若视觉是你唯一的精确感官,你的察觉检定受到-4状态减值。你免疫视觉效果。目盲覆盖目眩。

否则,目眩状态敌人尚且获得隐蔽,目盲状态反倒没有攻击减益,说不过去吧?

离线 里予

  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 553
  • 苹果币: 0
  • 里予是野不是野
Re: 目盲状态下是否所有敌人都对自己藏匿?
« 回帖 #1 于: 2024-03-28, 周四 02:44:01 »
这一部分详述在了 进行游戏-察觉与侦测 一章。
答案是是的,如果视觉是你唯一的精确感官且你目盲,那么常规而言你将会仅剩下模糊感官(听觉),在此情况下尽管听觉能判断位置,但所有目标对你藏匿。
你也可以直接参考状态附录一节的可见,藏匿两个状态。其中描述了如果没有了精确感官,会发生什么事情。
另外此处的侦查改为侦测。翻译时pc核心章节还未确定
检查了一下我翻译是正确的啊,你这看的是哪一版
« 上次编辑: 2024-03-28, 周四 02:53:45 由 里予 »

离线 祈一仔

  • 傻逼的
  • Goddess
  • ********
  • 帖子数: 9433
  • 苹果币: 5
Re: 目盲状态下是否所有敌人都对自己藏匿?
« 回帖 #2 于: 2024-03-28, 周四 03:11:16 »
在【第九章:进行游戏,察觉】里其实很清楚了。

引用
藏匿 Hidden
藏匿状态的生物几乎看不出来。你知道藏匿生物在哪个格子,但也仅此而已。也许那个生物在掩蔽后并成功使用了躲藏动作。目标可能在浓雾或瀑布后面,能看到一些动作但不能确实地知道怎么移动。也可能当你目盲了或目标生物处于隐形效果下时,你使用搜索动作成功靠听力确定了其方位。无论哪种情况,你都会对藏匿的生物措手不及。
瞄准藏匿的生物时,在你投骰决定效果前,你必须进行DC11的纯骰检定。若你失败,你没有影响到目标生物,然而你使用的动作依旧被消耗掉了——包括法术位、消耗和其它资源也一样浪费。即便成功瞄准过,你依然保持对其措手不及。

像上面的大佬所说的,【如果视觉是你唯一的精确感官且你目盲,那么常规而言你将会仅剩下模糊感官(听觉),在此情况下尽管听觉能判断位置,但所有目标对你藏匿。】

也就是说【目盲】后,需要先用【搜索(Seek)动作】成功定位对方,再进行瞄准。
而瞄准时需要进行DC11的纯骰检定。

很明显DC11的纯骰检定要比【目眩】获得的对方全隐蔽的DC5纯骰检定难度要高,所以【目盲】覆盖【目眩】。

引用
隐蔽 Concealed
处于雾中的生物、昏暗光中的生物、或你瞄准被模糊了视觉但没有物理屏障的生物时,隐蔽状态会为该生物其提供保护。效果或某些环境若说明对一整块区域隐蔽,意味着区域内所有生物都处于隐蔽状态。
当你的目标是对你隐蔽的生物时,你在决定效果的骰子前必须通过DC5的纯骰检定。若纯骰检定失败,你无法影响到目标。隐蔽状态不会改变侦测生物时的主要可见度类型。处于薄雾岸上的生物依旧是可见,即使它处于隐蔽状态。

我是PF2萌新,有错误可指正~

离线 頓舍

  • Adventurer
  • *
  • 帖子数: 58
  • 苹果币: 0
Re: 目盲状态下是否所有敌人都对自己藏匿?
« 回帖 #3 于: 2024-03-28, 周四 03:27:30 »
这一部分详述在了 进行游戏-察觉与侦测 一章。
答案是是的,如果视觉是你唯一的精确感官且你目盲,那么常规而言你将会仅剩下模糊感官(听觉),在此情况下尽管听觉能判断位置,但所有目标对你藏匿。
你也可以直接参考状态附录一节的可见,藏匿两个状态。其中描述了如果没有了精确感官,会发生什么事情。
另外此处的侦查改为侦测。翻译时pc核心章节还未确定
检查了一下我翻译是正确的啊,你这看的是哪一版

感谢,我看的是wiki,这一说我才发现原来wiki上的状态词条都还没有更新到2R,我尽快去更新一下。
疑惑的点主要在于目盲的规则说明里,并没有明确说「你失去视觉感官」,只是在描述文字中写了「你看不见事物」,所以不敢妄加等同,毕竟描述文字不能作为依据。
而且如果目盲本身已经包含了敌人藏匿,那「黑暗」的这段描述中前一句不就赘余了吗:
引用
黑暗 Darkness
  除非观察者拥有黑暗视觉或非视觉的精确感官,否则黑暗中的生物或物体拥有藏匿或无踪状态。没有黑暗视觉或其他感知手段的生物处于黑暗中时会获得目盲状态,虽然它可能还能看到黑暗之外的光亮部分。若黑暗中的生物能看到黑暗外的光亮区域,它就能正常观察光亮区域内的生物。若在黑暗中突然暴露于明亮光照下,可能使你短时间内陷入目眩,具体由GM决定。
« 上次编辑: 2024-03-28, 周四 04:38:04 由 頓舍 »

离线 頓舍

  • Adventurer
  • *
  • 帖子数: 58
  • 苹果币: 0
Re: 目盲状态下是否所有敌人都对自己藏匿?
« 回帖 #4 于: 2024-03-28, 周四 03:55:42 »
在【第九章:进行游戏,察觉】里其实很清楚了。

引用
藏匿 Hidden
藏匿状态的生物几乎看不出来。你知道藏匿生物在哪个格子,但也仅此而已。也许那个生物在掩蔽后并成功使用了躲藏动作。目标可能在浓雾或瀑布后面,能看到一些动作但不能确实地知道怎么移动。也可能当你目盲了或目标生物处于隐形效果下时,你使用搜索动作成功靠听力确定了其方位。无论哪种情况,你都会对藏匿的生物措手不及。
瞄准藏匿的生物时,在你投骰决定效果前,你必须进行DC11的纯骰检定。若你失败,你没有影响到目标生物,然而你使用的动作依旧被消耗掉了——包括法术位、消耗和其它资源也一样浪费。即便成功瞄准过,你依然保持对其措手不及。

像上面的大佬所说的,【如果视觉是你唯一的精确感官且你目盲,那么常规而言你将会仅剩下模糊感官(听觉),在此情况下尽管听觉能判断位置,但所有目标对你藏匿。】

也就是说【目盲】后,需要先用【搜索(Seek)动作】成功定位对方,再进行瞄准。
而瞄准时需要进行DC11的纯骰检定。

很明显DC11的纯骰检定要比【目眩】获得的对方全隐蔽的DC5纯骰检定难度要高,所以【目盲】覆盖【目眩】。

引用
隐蔽 Concealed
处于雾中的生物、昏暗光中的生物、或你瞄准被模糊了视觉但没有物理屏障的生物时,隐蔽状态会为该生物其提供保护。效果或某些环境若说明对一整块区域隐蔽,意味着区域内所有生物都处于隐蔽状态。
当你的目标是对你隐蔽的生物时,你在决定效果的骰子前必须通过DC5的纯骰检定。若纯骰检定失败,你无法影响到目标。隐蔽状态不会改变侦测生物时的主要可见度类型。处于薄雾岸上的生物依旧是可见,即使它处于隐蔽状态。

我是PF2萌新,有错误可指正~

深感赐教。但敝以为目盲后敌人直接就是藏匿状态,并不需要先进行搜索定位:
引用
模糊感官 Imprecise Senses
  常规听觉是一种模糊感官——它无法像精确感官一样能侦测到所有细节。使用模糊感官通常能自动察觉到生物,但该生物会拥有藏匿而非可见状态。若它使用隐秘技能或处于干扰感官的环境中(例如对听觉而言就是嘈杂的房间里),那么它对你的状态可能变成无踪。在这种情况下,你只能用搜索动作来侦测生物。最佳状况下,模糊感官能用来将无踪生物(或你不知道其存在的生物)变为藏匿状态——它不能让生物变得可见。
可知一般在模糊感官之下,敌人本身就处于藏匿状态。只有在特殊情况下,敌人才会处于无踪状态,也只有在此时,才需要先使用搜索动作,将无踪变为藏匿。
至于您引用的这段规则文字,个人妄猜可能是断句造成的歧义,我去查了原文,发现原文本就有歧义。以我理解这句话应该这样断句:
引用
也可能“当你目盲了”或“目标生物处于隐形效果下时,你使用搜索动作成功靠听力确定了其方位”。
原文:
引用
Maybe you've been blinded or the creature is invisible, but you used the Seek basic action to determine its general location based on hearing alone.
« 上次编辑: 2024-03-28, 周四 03:58:38 由 頓舍 »

离线 里予

  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 553
  • 苹果币: 0
  • 里予是野不是野
Re: 目盲状态下是否所有敌人都对自己藏匿?
« 回帖 #5 于: 2024-03-28, 周四 04:21:58 »
上层的理解是正确的。模糊感官可以自动侦测到人的位置,但因为由于非精确,所以始终藏匿,无须搜索(seek)。额外搜索的情况仅限于对无踪生物的定位(意味着你连人的位置都暂时不知道)。
至于目盲会不会让人失去精确感官这个事情……主要是毕竟规则不是程序,没有那么if else,常识介入即可。此外你无法用视觉侦测任何事物(侦测是个模糊术语词汇,主要指的就是察觉和侦测这一章的内容)这句话其实也就等同于这个意思意思。
断句问题的话,刚才已加了个逗号上去 :em006 不是什么根本性的问题,具体参考视觉那块理解就可以。

总之代入情景快速判断一下就行。
精确感官直接确认非无踪者的位置和姿势
模糊感官直接确认非无踪者的位置
常规情况下都要搜索才能确定无踪者的位置
只知道位置不知道姿势是藏匿,
知道位置知道姿势但视觉上有障碍是隐蔽
« 上次编辑: 2024-03-28, 周四 04:31:34 由 里予 »

离线 祈一仔

  • 傻逼的
  • Goddess
  • ********
  • 帖子数: 9433
  • 苹果币: 5
Re: 目盲状态下是否所有敌人都对自己藏匿?
« 回帖 #6 于: 2024-03-28, 周四 04:42:23 »
感谢两位大佬~

又学到了新东西~