关于【XX幻影】的DM裁决尺度是否有某种参考标准？

[D的传承之森]

微小战报一则，用来引出话题

劇透 -   :

时间：某次跑团中，我们要进行保护任务，需要前往建筑物的三楼和目标人物接头，目标人物被邪教徒逼上了建筑物的顶楼（也就是三楼）
地点：每一层楼都有邪教徒分散把守在阻击追兵，二楼的地形呈“回”字形
人物：6级诡术师+6级勇气诗+6级战争牧师+残疾NPC
条件：目标人物触发了德鲁伊的保护仪式，所以整栋建筑都被大树洞穿，并且邪教徒为了逼目标人物就范选择了在二楼放火。二楼的天花板已经出现了局部坍塌。
战况细节：
1、我们清理了“回”字底边的一批把守的邪教徒，均为残血。
2、通过审讯俘虏得知“回”字正中的升降梯囤满了蹲守的敌人，并且通往三楼的楼梯就在回字的左下角。
3、察觉检定发现“回”字左边有持盾集群正在朝着底边前进，无法进行短休。无奈决定从底边强冲楼梯。
4、隐匿检定失败，被“回”字左上角埋伏的弓箭手射击但未命中，进入先攻轮。

5、考虑到队伍血量可能扛不住弓箭手齐射以及被持盾集群借机，我（诡术师）和队友商量后决定用【无声幻影】模仿15尺立方的“落石”现象来封堵“回”字左边走廊，同时瞬发超魔次级幻影+诗人动作次级幻影配合创造“落石”的声音来增强骗人的成功率。

我放【无声幻影】的目的是用15尺立方的“落石”幻象堵住狭窄的通道
最低目标是造全身掩护+重度遮蔽，从而隔断对方的视线防止远程攻击。
中级目标是如果能消耗他们一轮以上的动作用于智力（调查）检定那就更好。
最终目标是如果他们检定失败进一步导致他们因为通道被堵而决定绕远路追击就可以为队伍增加跑路的时间。

劇透 -   :

PHB法术:无声幻影/
无声幻影 Silent Image
吟游诗人、术士、法师
1环 幻术
施法时间：1动作
施法距离：60尺
法术成分：V、S、M（少量羊毛）
持续时间：专注，至多10分钟
你创造一个影像，其形象来自一个大小不超过边长15尺立方体的物件，生物或其他的可视现象。影像出现在施法距离内你能看见的一处位置并在法术持续时间内持续存在。该影像是纯粹的视觉影像；它不会被听觉，嗅觉或其他感官感受到。你可以用动作将影像移动到施法距离内的另一个位置。影像改变位置时，你可以改变影像的外观使其移动得更自然。例如，如果你创造了一个生物的影像并移动它，则你可以改变影像，使它看起来就像是在走路。
由于影像无法被碰到，任何与该影像进行的物理互动都会暴露其幻象的本质。一个生物用其动作调查影像时，它可以进行一次对抗法术豁免DC的智力（调查）检定，以判定是否看穿幻象。辨出幻象的生物可以看破该影像，在该生物看来会透过影像看到其背后的事物。

但是实际的结果是，轮到敌人弓箭手行动时，敌人弓箭手直接朝着“落石”射箭，结果由于“物理互动”导致幻象被破，之后持盾集群直接“疾走”冲破“落石”幻象直接冲到了我们面前。

劇透 -   :

当然最后由于各种原因，我们还是成功地到达了三楼完成了任务

后续跟DM复盘的过程中基本是达成了“彼此关于幻影的作用没有对上电波而我也没有进行详细说明”导致的问题，但是由此引出了几个关于【XX幻影】的裁决尺度的问题：
1、【XX幻影】所创造的影像对于NPC来说是什么体验？

劇透 -   :

幻术Illusion。幻术法术可以蛊他人的感官或心灵。它们令人看见不存在的事物，或者看不见存在的事物，还可以使人幻听或记起没有实际发生过的事。有些幻象任何人都可见，而最阴险隐秘的幻象则会直接将影像植入某生物的思想中。

正如上文所述，【XX幻影】的效果应该就是“令人看见不存在的事物”。
我的理解就好比是诡术师释放了【无声幻影】，在NPC没有看破法术之前，就好比是德鲁伊在他面前释放了【石墙术】（或者说是没有声音的石墙术）
就像我前面举的例子，施法者在我面前创造了落石堵住了通道，从常识判断至少我应该不会作出“用弓箭射落石”的行为，因为这不符合“常识”。（当然让人去搬石头就符合了）

不知道我的这个理解是否存在偏颇？或者说有没有大佬可以分享一下别的看法？

2、“一个生物用其动作调查影像时，它可以进行一次对抗法术豁免DC的智力（调查）检定，以判定是否看穿幻象。辨出幻象的生物可以看破该影像，在该生物看来会透过影像看到其背后的事物。”这里面提到的“用其动作调查影像”具体指的是什么行为？
如果这里的调查单纯指进行智力推断的话，那么“去搬动石头”这样的纯粹物理交互不需要检定就能看破幻象，那么设置这一看破方式的意义又是什么？
如果这里的调查包含了“物理交互”，那似乎又与“物理交互”段落的意涵构成了冲突。并且单纯的物理交互使用智力检定似乎也不妥。
不知道各位大佬有没有什么明确的判断标准去界定“调查”这个行为呢？

3、“由于影像无法被碰到，任何与该影像进行的物理互动都会暴露其幻象的本质。”和“辨出幻象的生物可以看破该影像，在该生物看来会透过影像看到其背后的事物。”这两句是否存在因果或者递进关系？
意思是“如果所有生物都目睹了任意生物与幻象的物理交互，那就意味着所有生物都可以透过影像看到其背后的事物。”
又或者是“只有与该幻象进行物理交互的生物才能看破该影像，而对于其他生物来说仍然需要进行一个智力（调查）检定才能透过影像看到其背后的事物。”

[调零]

我同意也支持发散思维，利用幻术创造异想天开的战术。不论是给星界精灵指挥官创造一个王的幻像命令指挥官停战跑路，还是用魅影之力创造铁处女将敌人关起来折磨——这就是幻术的玩法，也是这种法术的魅力。

但这不是让你踩着dm去搞事情的吹逼资本

我放【无声幻影】的目的是用15尺立方的“落石”幻象堵住狭窄的通道
最低目标是造全身掩护+重度遮蔽，从而隔断对方的视线防止远程攻击。
中级目标是如果能消耗他们一轮以上的动作用于智力（调查）检定那就更好。
最终目标是如果他们检定失败进一步导致他们因为通道被堵而决定绕远路追击就可以为队伍增加跑路的时间。

由于影像无法被碰到，任何与该影像进行的物理互动都会暴露其幻象的本质。

如果你当面施展这个法术，且不施加任何遮掩（至少你的战报里没有），敌人100%可以知道你施展了某个法术“导致落石出现”，而近在咫尺的他只需要轻轻触碰一下你的巨石就可以知晓这一巨石是幻象，更别提后方的弓箭手了——就是瞎猫打死耗子也可以射几箭，这完全没问题。

来回答你的问题：
1.你需要魅影之力（2环）或更高环阶的法术，无声幻影并不是一个合格的“战中法术”。既然你说你可以用次级幻术辅助使得“落石”看上去更真，作为DM自然也可以认为你俩的施法行为假到不行，周围也不存在可以落石的环境，其调查检定直接通过——而这就是用幻术触碰的最大规则黑区——你在使用一种dm并不允许的法术使用手段
dm有资格裁决这些幻术的具体效果——因此你该做的不是在那考虑“最低目标”、“中级目标”、“最终目标”，而是简简单单发一句
（dm，我如果用无声幻影创造落石，然后诗人配合我用次级幻影打个响，我们能骗过这些追兵么？）
然后等待你dm的回复：你dm如果说可以xxx，那它就可以xxx；dm说你们可能得精妙超魔一下防止邪教徒听见念咒发现你施法，那你们就得精妙超魔；dm如果说可能能骗过，但是邪教徒很容易就能发现这是幻术，那它就是——而你的情况，是dm很显然不允许你这么操作，那么不管三七二十一，法术效果与dm都没有允许你这么操作，你就不能这么操作。
无声幻影的本意就不是一个战斗用的幻术法术，“调查”也基本只有战外会有效，说到底还是看你的dm，如果我的pl希望利用无声幻影创造出一个“保护屏障”，罩住它和队友，然后对着对面boss大喊“你的法术已经没用了！”，我也许会让boss尝试浪费自己的动作去调查——也许不会，因为一切取决于处理幻术dm而不是用幻术的你。

2.还用解释么？这是一个专门的动作项，就是用动作去调查这个幻术——如果检定成了，dm可能会说“它观察这个幻术的周围，发现了落石与周围墙体有违和的重叠（穿模了）——'是幻术！我们被骗了！'那个邪教徒大喊着”，也可能会说别的，这也是取决于dm的
相反，对于玩家来说，你看到一个明显奇怪的落石摆在那边，在战斗外dm可能直接要求你过一次智力（调查），在战斗内大概率就是“如果要调查那个落石，你需要一个动作”。
是的，取决于dm。

3.我建议你去看一下《多元宇宙的怪物》之中具有拟形特性的怪物是怎么写的
是了，共享情报确实是规则书里没写过的规则，dm可以处理为弓箭手A看见“已经调查完毕的”邪教徒穿过落石追击冒险者，揉了揉眼睛“我眼花了？喂，B你看到了么”，B：“什么东西，啊，大哥人呢”，然后这俩弓箭手也必须过了调查才能发现
——dm同样可以处理为上述的那种大喊一声“这是幻术！大家别被骗了！”所有人都明白过来这是个幻术的情况。
——当然，知道是幻术也不一定能看破它，就像法术文本里所写的那样，你得辨别了才能看破它。对于俩智力可能都不到8的傻瓜弓箭手来说，可能邪教徒告诉他们“这是幻术！”了，它们还在原地愣着，还是没理解什么情况，但总之大哥让他们干什么它们就干了。
第三问，依旧是取决于dm。


太奇怪了，怎么每隔一段时间果园就能看到让人高血压的“我用幻术怎么被垃圾dm判不行了”的帖...几个幻术法术都太灰了，基本完全得靠dm来判定，无声幻影是个大物件还好，次级幻影还没发做到阻隔视线，捏个墙能做到敌人既看得见你们又看得见封路的墙的奇怪情况——而这一切取决于dm。

所以，如此用幻术之前，先问dm准没错！

[EternalRider]

最好还是在使用幻术法术时就跟GM完全表明意图，准确的说，最好是先表明意图，并询问“以这样的方式是否可行？”再做操作，正常的gm应该都能领会，即使gm觉得不妥也应该告知为什么、应该如何修正，这个过程也就是“对上电波”的过程。
如果gm完全不交流，认为这属于超游而拒绝透露任何信息后又不给过/直接忽视，那建议下次不要跟这种人跑团。

回到主题的话，我印象中是幻术这个东西的判定歧义从它最早在dnd中登场起就一直存在，而且“GM的裁决大于规则”一直都通行于任何团。

这个问题倒是启发了我一下，我干脆在我自己的私设的幻术法术里作为边栏直接写出来这个“如何使用幻术”好了。

劇透 -   :

自由幻术
许多的法术和效应允许角色自由设置幻术的具体细节，比如幻象术。
幻术类效果支持发散思维，利用幻术创造异想天开的战术。不论是给敌对指挥官创造一个王的幻像命令指挥官停战跑路，还是用具有一点实体的幻象创造铁处女将敌人关起来折磨——这就是幻术的玩法，也是这种法术的魅力。
然而，关于此类效应的使用一直存在歧义和争议，此处对此做出解释说明，以指导更好的方式使用。
玩家使用幻术
玩家从不享有高于GM的叙事权
玩家使用这样的效果时，不仅仅需要描述产生的幻象细节，更重要的是描述产生这个幻象的目的，
然后，由GM思考、判断这样做是否可行，如果不可行，是什么原因，GM也可以告知如何修改方式能够达成目的。
GM的判决不一定要求每次类似的场景都保持连续性，而且只有GM才能决定环境是否绝对相同。GM完全可以在下一次做出不同的判决，GM无需费心记住上一次这种情形是怎么判的，只需要每一次独立根据情形分析和判决即可。所以，玩家必须每一次尝试使用幻象都询问这样做是否可行，无论情形跟之前的判例有多相似。
玩家角色施展的幻象必须遵循幻象法术本身的效果产生数据影响，诸如伤害等，无法超出幻象的能力范畴。
GM使用幻术
GM享有超越于数据规则的叙事权
GM使用这样的效果时，直接描述幻象本应产生的效果，如果玩家角色没能看穿幻象，那么就如同幻象是真实一般的产生数据结算，但需要记下那些被欺骗角色遭受的哪些数据影响是由幻象造成的。
GM需要在描述幻象或结算幻象效果时留下一点点破绽，无论是简单直接还是极度隐晦。因为GM本身就是绝对的叙述者，如果GM完全不透露破绽的话玩家只会（也应当）将其当作真实，不存在意识到幻象的可能性。
在这些角色意识到这是幻象时，GM和玩家需要将这些影响逐一还原（或改为正确的数据结算，如果有的话，比如平台上不方便暗骰而导致展示的坠落伤害与实际幻象应该造成的伤害不符什么的）。
GM也需要一定程度遵循幻象本身能够产生的数据影响，比如无法造成伤害的幻象就应该无法造成伤害，等等。
当然，这个还原并不会追溯动作和投骰修正，也不会改变已经进行的掷骰的结果，所以幻术类效果在GM使用时确实能够比玩家使用时产生更丰富、更实际的数据效应。

[D的传承之森]

2.还用解释么？这是一个专门的动作项，就是用动作去调查这个幻术——如果检定成了，dm可能会说“它观察这个幻术的周围，发现了落石与周围墙体有违和的重叠（穿模了）——'是幻术！我们被骗了！'那个邪教徒大喊着”，也可能会说别的，这也是取决于dm的
相反，对于玩家来说，你看到一个明显奇怪的落石摆在那边，在战斗外dm可能直接要求你过一次智力（调查），在战斗内大概率就是“如果要调查那个落石，你需要一个动作”。
是的，取决于dm。

第1问和第3问取决于DM我是能够理解的
（而且实际上我和我的DM没有任何矛盾，只是用这个例子来引出对于【XX幻影】的一些问题而已）

劇透 -   :

（并且由于我们的DM过于溺爱PL，而我是整个队伍唯一的幻术使用者，所以实际上反倒是我一直在主张缩减幻术系法术的使用范围来防止自己搞出一些让DM头疼的操作）

但是第2问你还是没有解决我的疑惑
我的疑惑主要在于“动作进行智力（调查）”和“直接物理交互”都是可以破除幻象的方法，但是“动作”和“交互”是两个完全不同收益（或者是风险）的破解方式。所以这个法术这么设计的意图是？
或者说对于玩家来说，如何判断自己这个幻象放出去是能消耗NPC的动作还是只能消耗一次交互？

思考了一下，确实是存在着无法“物理交互”只能智力调查的情形——例如创造“飞在天上的巨龙”以及创造一个在礼节上无法触碰的“王的幻像”
所以如果按照这个理解的话，智力调查只是在物理交互无法完成时的补充手段，那是否可以说【XX幻影】从设计意图上就不鼓励玩家使用这个法术作为“物理阻挡”？
不知道我这么理解是不是有失偏颇？

[EternalRider]

2.还用解释么？这是一个专门的动作项，就是用动作去调查这个幻术——如果检定成了，dm可能会说“它观察这个幻术的周围，发现了落石与周围墙体有违和的重叠（穿模了）——'是幻术！我们被骗了！'那个邪教徒大喊着”，也可能会说别的，这也是取决于dm的
相反，对于玩家来说，你看到一个明显奇怪的落石摆在那边，在战斗外dm可能直接要求你过一次智力（调查），在战斗内大概率就是“如果要调查那个落石，你需要一个动作”。
是的，取决于dm。

第1问和第3问取决于DM我是能够理解的
（而且实际上我和我的DM没有任何矛盾，只是用这个例子来引出对于【XX幻影】的一些问题而已）

劇透 -   :

（并且由于我们的DM过于溺爱PL，而我是整个队伍唯一的幻术使用者，所以实际上反倒是我一直在主张缩减幻术系法术的使用范围来防止自己搞出一些让DM头疼的操作）

但是第2问你还是没有解决我的疑惑
我的疑惑主要在于“动作进行智力（调查）”和“直接物理交互”都是可以破除幻象的方法，但是“动作”和“交互”是两个完全不同收益（或者是风险）的破解方式。所以这个法术这么设计的意图是？
或者说对于玩家来说，如何判断自己这个幻象放出去是能消耗NPC的动作还是只能消耗一次交互？

思考了一下，确实是存在着无法“物理交互”只能智力调查的情形——例如创造“飞在天上的巨龙”以及创造一个在礼节上无法触碰的“王的幻像”
所以如果按照这个理解的话，智力调查只是在物理交互无法完成时的补充手段，那是否可以说【XX幻影】从设计意图上就不鼓励玩家使用这个法术作为“物理阻挡”？
不知道我这么理解是不是有失偏颇？

就是文字歧义，这种事在dnd里见怪不怪了。
你可以这么理解，智力调查只是在物理交互无法完成时的补充手段。但也可以理解成智力调查包含了意识到可能是幻象的部分，因此必须先用动作成功进行智力调查后才能想到去使用物理交互检测幻象。
就和“魔法飞弹是骰一次伤害骰应用给多个不同目标，还是每个目标分别投骰”这种歧义一样，没人拥有绝对能说服所有人的解释，只能按各自的惯性理解去判。

[Juiblex]

“智力调查只是在物理交互无法完成时的补充手段”这话听着很被动，也可以主动制造一些让敌人不想去交互的幻像，比如炽热的铁门，岩浆地板，巨大蟑螂（射一箭它就跑过来了咋办）

[调零]

第1问和第3问取决于DM我是能够理解的
（而且实际上我和我的DM没有任何矛盾，只是用这个例子来引出对于【XX幻影】的一些问题而已）

劇透 -   :

（并且由于我们的DM过于溺爱PL，而我是整个队伍唯一的幻术使用者，所以实际上反倒是我一直在主张缩减幻术系法术的使用范围来防止自己搞出一些让DM头疼的操作）

但是第2问你还是没有解决我的疑惑
我的疑惑主要在于“动作进行智力（调查）”和“直接物理交互”都是可以破除幻象的方法，但是“动作”和“交互”是两个完全不同收益（或者是风险）的破解方式。所以这个法术这么设计的意图是？
或者说对于玩家来说，如何判断自己这个幻象放出去是能消耗NPC的动作还是只能消耗一次交互？

思考了一下，确实是存在着无法“物理交互”只能智力调查的情形——例如创造“飞在天上的巨龙”以及创造一个在礼节上无法触碰的“王的幻像”
所以如果按照这个理解的话，智力调查只是在物理交互无法完成时的补充手段，那是否可以说【XX幻影】从设计意图上就不鼓励玩家使用这个法术作为“物理阻挡”？
不知道我这么理解是不是有失偏颇？

因为你用的法术叫无声幻影——你倒是看看魅影之力啊
看完你就知道为什么无声幻影可以物理破除了

无声幻影说到底只是一个1环，还是真的别给他一个石墙术的期望比较好

[D的传承之森]

因为你用的法术叫无声幻影——你倒是看看魅影之力啊
看完你就知道为什么无声幻影可以物理破除了

一是因为我现在就是个6级诡术师（没有2环啊.jpg）
二是因为【魅影之力】这个法术很早之前我就和DM聊过了，已经把【魅影之力】的解释缩减到“幻象本身无法移动，所以目标可以通过移动来脱离幻象的范围”了，至于是否移动则取决于DM对于幻象的裁判，对于能把人困住的铁处女这种，DM判“因为他是个大力士，所以他觉得可以直接撞开，撞出10尺后发现真的撞开了”这种判法已经得到了我们两个的一致认可。

无声幻影说到底只是一个1环，还是真的别给他一个石墙术的期望比较好

也不能说是石墙术，毕竟石墙术不能靠一个智力检定就破除，而且攻击石墙也不会直接导致石墙消失。
（0AC1HP可以重复豁免的石墙算个1环我感觉也不算超模了）
更多疑惑的点在于，什么时候用智力检定，什么时候用攻击检定并没有一个明确的判断标准

【XX幻影】从设计意图上就不鼓励玩家使用这个法术作为“物理阻挡”

而且如果按我这个猜测去解释法术的话，那【无声幻影】的适用范围就要进一步缩减了（当然我也是OK的）

[D的传承之森]

我的疑惑主要在于“动作进行智力（调查）”和“直接物理交互”都是可以破除幻象的方法，但是“动作”和“交互”是两个完全不同收益（或者是风险）的破解方式。所以这个法术这么设计的意图是？
或者说对于玩家来说，如何判断自己这个幻象放出去是能消耗NPC的动作还是只能消耗一次交互？
思考了一下，确实是存在着无法“物理交互”只能智力调查的情形——例如创造“飞在天上的巨龙”以及创造一个在礼节上无法触碰的“王的幻像”
所以如果按照这个理解的话，智力调查只是在物理交互无法完成时的补充手段，那是否可以说【XX幻影】从设计意图上就不鼓励玩家使用这个法术作为“物理阻挡”？
不知道我这么理解是不是有失偏颇？

就是文字歧义，这种事在dnd里见怪不怪了。
你可以这么理解，智力调查只是在物理交互无法完成时的补充手段。但也可以理解成智力调查包含了意识到可能是幻象的部分，因此必须先用动作成功进行智力调查后才能想到去使用物理交互检测幻象。

主要是“智力调查只是在物理交互无法完成时的补充手段”这种解释相对稳定，能有效减少行动轮的时间，但是应用范围会很窄，几乎无法战斗中使用
“必须先用动作成功进行智力调查后才能想到去使用物理交互检测幻象”这种解释会使得【无声幻影】存在能够吞很多动作的可能性，可能会有些超模。
两种解释都有道理，但感觉应该最后还是要交给DM去裁决了

[调零]

二是因为【魅影之力】这个法术很早之前我就和DM聊过了，已经把【魅影之力】的解释缩减到“幻象本身无法移动，所以目标可以通过移动来脱离幻象的范围”了，至于是否移动则取决于DM对于幻象的裁判，对于能把人困住的铁处女这种，DM判“因为他是个大力士，所以他觉得可以直接撞开，撞出10尺后发现真的撞开了”这种判法已经得到了我们两个的一致认可。

对，那么你创造了一个落石，“因为他是个大力士，所以他觉得可以直接撞开，撞出10尺后发现真的撞开了”。
魅影之力不过检定的情况下是会认定幻影是真的，那无声幻影连这个效果都没有，自然可以被撞开咯。

无声幻影说到底只是一个1环，还是真的别给他一个石墙术的期望比较好

也不能说是石墙术，毕竟石墙术不能靠一个智力检定就破除，而且攻击石墙也不会直接导致石墙消失。
（0AC1HP可以重复豁免的石墙算个1环我感觉也不算超模了）
更多疑惑的点在于，什么时候用智力检定，什么时候用攻击检定并没有一个明确的判断标准

你帖子首楼写的这些想要实现的效果却是只能请石墙术来了
只要dm认为这群弓箭手要射箭破幻影，那你就没有任何办法。无声幻影也没强制让他们相信这玩意是个真石头。不要香辣。