PT职业守护者研讨

[leofor]

随着战哭的playtest的推出，人们在注意到统帅优秀的同时，往往也会因为守护者的幽默而乐不可支。
从机制上来说，守护者的“嘲讽”设计思路在trpg是很难得也很宝贵的，吸引仇恨和聚怪能力理论上都能为团队创造巨大的收益，类似的职能在dnd4e中有数个职业。
然而在pt中，守护者的模型却过于弱小了，他为了这些能力，付出了无比宝贵的ab进程，让自己绝大部分时候成为了反向战士；同时嘲讽还会使得他失去ac进程上的领先，也就是这个嘲讽的模型，p子设计师将他认为等于“ac进程与ab进程之和”，显然这是无比荒谬和幽默的，这也是这个职业的弱小之根源。
但是让我们先忽略这一切，来看看这个机制除了数值外的闪光点，这个机制在“队友配合默契”和“dm放怪追求挑战和策略”的环境，是能发挥不小作用的（虽然这种团是否会因为过于弱小的数值给队友巨大压力是一个令人不敢细想的事情）。

守护者的标志性能力自然是嘲讽，可以给予敌人ab减值，这与dnd4e中的防御者们的标记能力几乎如出一辙，唯一不同的事，守护者有一个极为令人头疼的负面效果：被嘲讽者对守护者拥有+2ab。
如何最大程度的规避这个+2ab，并发挥敌人的ab减值，是玩转守护者的重中之重。
1，把队友护在身前（邪道）
这是最简单的玩法，通过拿一个弓，或者一个长触及武器，然后躲在队友的身后，迫使你的敌人要么攻击你的队友吃到ab罚值，要么强行过来攻击你，消耗他额外的动作资源进行移动（如果你的队友是战士，那么他大概还要吃一个借机）。
选择长触及武器，那么你可以很好的选择兼职神卫，并想办法搞到借机攻击（最好是禁止移动，比如通过兼职武僧）。这样你在战士队友的身后，对面要么硬着头皮攻击战士，吃着攻击罚值的同时还要被你报应打击（当然救赎瞥视也不错），要么移动吃两个借机（如果你的战士队友也兼职神卫，那么报应打击也很棒，尤其是对长触及怪物）。
你还可以通过嘲讽多个近战敌人，快速的聚集怪物，然后让队友能够使用顺势斩等性质的能力。
2、让我们分头行动
一切情况下我们会腹背受敌，你也许不会和你的队友站在一起，这个时候神卫的报应打击就会显得不那么有用——这也是你能对神卫在职能上有优势的极少情境。在有复数集团的情况下，神卫未必能让他的反应覆盖到队友，尤其是需要分兵做分割战场的情况下。而这个时候，你可以通过嘲讽不在你附近的近战敌人来获取收益——敌人要么顶着你队友的借机千里奔袭来攻击你，要么怪怪的吃下罚值。
你也许可以更加激进——主动分割战场。
同时你对可以越过前排的火力的吸引，一定程度上也能保护你脆弱的施法者队友。
3、不要嘲讽
我不嘲讽我玩守护者干嘛？答案是你只需要在你尚且安全的时候进行嘲讽，把敌人拉过来，之后如果敌人只能攻击你，那么你就不要嘲讽。如何让敌人只能攻击你，答案是用你的借机挽留住他们（对于守护者我认为一个合理的改动就是对嘲讽目标有免费的借机），或者使用你那一眼活不出pt的无豁免留人2级专长。
4、不要嘲讽施法者，除非你的队里有大爹（魔战，战士）：一个dc+2的施法者，可以轻松的在战斗中将你移除。

关于双职业：
守护者由于面板的幽默（ab进程落后），所以守护者只要双职业，几乎都能获得极大的补强。
战士/守护者可以直接获得一个近乎完美的菜刀，再兼职神卫，你会怀疑他是不是直接从dnd4e走过来的战士。
野蛮人/守护者和战士同理，你将获得极为强大的嘲讽能力和输出能力。
武僧/守护者也是一个不错的选择，你得到了一些不错的动作和借机，疾风-嘲讽-举盾 三连也让你的动作不再无处安放。
施法者/守护者，你就是一个肉一些的施法者，倒也不错。

[leofor]

对于守护者的改动思路：
1、无论如何，请把正常的ab进程还给守护者。dpr对于一个菜刀来说是重中之重，任何一个菜刀，必须要要有足够的造伤能力才能称得上一个合格的菜刀，没有例外。即使是ab正常的武僧和神卫，都时常困扰于力度的不够，守护者在ab进程上的落后，显然是无法接受的。
2、免费借机，守护者应该更加擅长于把对手留住，从而更好的控制战场，因此我认为给予守护者借机攻击时必要的，而6级，这太晚了，神卫和战士可是在1级就拿到了这些。如果对守护者更加有爱的话，我会认为这种借机对于被嘲讽者应该是自由动作而不需要消耗反应，这将使他更加具有“战场控制”的职能，我就好这一口。
3、不要给对方激发英勇。即使数据强度上可以接受，让对方攻击你时获得一个ab+2的效果也显得过于的令人发笑，这太幽默了，守护者像一个脱衣舞女雌小鬼一样卖弄自己。简单的删去ab+2的效果。
4、攻击分发标记。这是dnd4e战士的能力，他会在攻击的时候分发标记，让被标记的对手获得ab减益。这相当有风味，我觉得守护者获得这种能力丝毫不违和。守护者可以在攻击的同时分发现嘲讽标记（当然，最好不要是ab+2的那种），并可以通过专长获得远距离嘲讽。如果你觉得这过于强大，一个折中的方案是类似前朝的寓守于攻，在使用这种能力的时候攻击-2，相信我，这是很沉重的惩罚。
这些改动中，我认为1是必须的，2和4是如果你爱它请给予它，3是风味性的。

[Lava]

不如让守护者对被嘲讽目标也有+2ab，把进度扯平了？

[leofor]

不如让守护者对被嘲讽目标也有+2ab，把进度扯平了？

那只会更加加剧躲在队友身后这种反味道
而且不能改变让对面打你ab+2这种激发英勇
当然如果他不叫守护者，把名字改成挑战者或者武士，我会为你的思路拍手叫好

[[email protected]]

反正是pt，别忘了pt心能也被评价为“幽默”过。
虽然我觉得可能不会有什么大的改动…应该会是往收益正负方面调整的？
我觉得一个骑将一个武士的想法就蛮符，文艺复兴（指一个有骑将要素一个有武士要素的话）

[leofor]

反正是pt，别忘了pt心能也被评价为“幽默”过。
虽然我觉得可能不会有什么大的改动…应该会是往收益正负方面调整的？
我觉得一个骑将一个武士的想法就蛮符，文艺复兴（指一个有骑将要素一个有武士要素的话）

很不幸的事，正式版心能依旧很幽默
考虑到大家经常拿他做插件，这事显得更幽默了

[Xtoril]

反正是pt，别忘了pt心能也被评价为“幽默”过。
虽然我觉得可能不会有什么大的改动…应该会是往收益正负方面调整的？
我觉得一个骑将一个武士的想法就蛮符，文艺复兴（指一个有骑将要素一个有武士要素的话）

很不幸的事，正式版心能依旧很幽默
考虑到大家经常拿他做插件，这事显得更幽默了

我看正版心能沒了測試時的等回合暖機機制
改成可以自己決定時機心力爆發完後會變傻子2回合外
沒感覺他有什麼地方幽默的，求解

不如让守护者对被嘲讽目标也有+2ab，把进度扯平了？

嘲諷機制的一個問題在於
讓自己比較容易被打本身是一個誘因，當然連DC都一起來+2真的太傻了
但守護者的熟練長得很奇怪，你說他是個逆向戰士或者護甲進程更快的神衛
可人家都在開卡時就在自己專業領域有著專家熟練，不太擅長的部分也沒落後人家
你一個守護者護甲只有受訓，5等才終於能長到專家，11等才終於反超過競爭對手，卻是拿武器成長慢2級換來的
開卡就拿到的護甲專精是中期之後才有一點點感覺的優勢，前期連個屁都不是，我敢說絕大部分人都會忘記他
結果導致了他很長期間嘲諷後被揍是真的比較危險，作為個菜刀也沒什麼威脅性
而該和他的嘲諷機制相互扶持的另外一個職業核心能力
攔截打擊卻比猴子還傻，傻到大家討論時選擇性忽視這個職業能力
交完一大堆專長稅後，卻連善良神衛的基本款神衛反應都沒辦法比
因為這個蠢能力只會讓你浪費一堆勞力去讓自己被砍
限制你的站位，浪費你自身的AC，讓你和隊友一起被小範圍效果快樂的炸成灰

實際上從整體來看，paizo對守護者設計是有個概念在的
這無疑是一個重裝戰士系職業
他依靠充裕的HP和身上的護甲保護自己
運用嘲諷吸引敵人的注意力，並且如果敵人依然選擇無視他
那就痛擊對手並且將我方從敵人的魔掌之中救出，在承受傷害時依靠抗力讓他們後悔反正刀都是要砍在守護者身上的
乾脆一開始就砍守護者更好的苦澀抉擇
同時他也擅長機動作戰和阻礙敵人，必要的時候一記飛身沖撞就能把人撞成狗
誰知道這些概念怎麼會融合成一個砍人不怎麼有力和準確，特別擅長被人打卻得費盡心思幫人坦刀的鐵罐頭

[探花]

我看正版心能沒了測試時的等回合暖機機制
改成可以自己決定時機心力爆發完後會變傻子2回合外
沒感覺他有什麼地方幽默的，求解

心能硬伤有点多……首先是亏环，自发每级亏一环不仅仅代表每日可释放法术少了，更代表已知法术锐减1/3，这个代价对于施法者来说太沉痛了，光这一条就足以让心能输给兼职心能太多了

其次再来看看心能作为一个施法职业本身表现如何：

心力解放的效果是增强伤害法术，然而输出是施法者最不需要，也是本朝最弱的部分
聚能法术不乏优质选项，可惜普遍能够被兼职拿走
职业专长乏善可陈，没有扩表，没有补充环位，辅助能力匮乏，也没有能够改善控制能力的专长

总的来说就是要啥没啥，唯一优质的聚能法术被人随便拿走，如果都是纯职比较或许还能比比，但可惜法师、女巫兼职心能能够拿走心能的增幅戏法，心能兼职法师却拿不到学派法术位和奥术论题，兼职女巫也拿不到庇护主魔宠能力。

而且同样是异能表，诗人自身具有强大的辅助能力，术士能够拥有心能两倍的已知，灵活性完全无法比拟，女巫也有着怨鬼的独一档无敌的控制能力……

[\星尘/]

反正是pt，别忘了pt心能也被评价为“幽默”过。
虽然我觉得可能不会有什么大的改动…应该会是往收益正负方面调整的？
我觉得一个骑将一个武士的想法就蛮符，文艺复兴（指一个有骑将要素一个有武士要素的话）

很不幸的事，正式版心能依旧很幽默
考虑到大家经常拿他做插件，这事显得更幽默了

我看正版心能沒了測試時的等回合暖機機制
改成可以自己決定時機心力爆發完後會變傻子2回合外
沒感覺他有什麼地方幽默的，求解

我就玩了一个心能，职业专长位只点了一个原本心能的，全是兼的职业变体还有房规增幅版专长

我的输出是用房规专长打的，环位只能够上个buff和克敌。

[9418]

Ab进度改成正常菜刀，关键属性改体质，基础血量和蛮子一致，ab相当于比力量敏捷基础属性的菜刀少1可以接受，给个特性穿重甲不需要力量