一个关于幽冥武器的问题

[eunuchxiii]

在幽冥武器属性的说明中，有这么一句“本质上，幽冥武器是实体或虚体取决于哪种形式对使用者更有利。”
那这句是不是表示幽冥武器可以是虚体？并拥有虚体无视天生防御、盔甲防御、盾牌防御及相关魔法加值的特性？

[Alanryan]

然后同样也带上了无法造成物理伤害的特性？

[eunuchxiii]

幽魂的说明中，在使用具有幽冥属性的武器攻击物质界生物时可以正常造成伤害，而我的疑问是这种攻击是否忽略物质防御？

[晨星]

+1的特性可能超越+4的光能么

[eunuchxiii]

但如果幽冥武器可以呈现虚体，那虚体的特性是否要起作用？
还是说幽冥属性的说明中的“实体和虚体”不过是一个形容词而已？
+1特性能否超越+4光能是看规则怎么解释……也许设计者没有考虑这个问题，也许设计者设计幽冥属性是针对类人pc 而言。
虚体亚种的说明中，虚体亚种的攻击忽略物质防御；幽魂的说命中，显现的幽魂拥有虚体亚种，而他的装备正常起作用，拥有幽冥属性的武器正常伤害物质界生物。
我的疑问也就是这个：
拥有虚体亚种的幽魂，使用幽冥武器的攻击，是否也算虚体亚种的攻击，是否能忽略物质防御？

[晨星]

打实体是实体，打虚体是虚体，那种状态能造成正常伤害是哪种状态——就是那句话的意义。能穿透物理防御怎么造成物理伤害？

同为核心特殊能力，设计者显然不会认为+1能远比+4强，所以即使不用明说也很清楚鬼触不可能包含穿透物理防御的能力。从设计意向上看，这能力明显就是为了给人去打鬼，给鬼去打人，仅此而已。我觉得这根本都不用找什么文字说明纯粹逻辑判断已经足够了。

退一步说，假设推敲半天搜肠刮肚发现“似乎可以这样认为”，有哪个玩DND的不认为这是BUG？有哪个玩DND的会觉得这是合理且适合接受的？

[eunuchxiii]

我不这么认为。
理由很简单，幽冥属性的说明中，“幽冥武器能正常伤害虚体生物，且无视其加值。”最后的说明中有无视虚体生物的加值，应该是偏斜加值吧？而虚体生物攻击物质界生物也有规则明确地说“忽略天生防御”。
所以，幽冥武器不是单纯得让人打鬼，让鬼打人。都有忽略相关有效防御的设计意图。
那么，这个+1是不是正得比+4强呢？
显然是“不”，只有物质界打虚体，用幽冥才忽略偏斜；而物质界打物质界的光能对于pc来说更实用。在设计者的概念中，pc扮演的类人生物遭遇的虚体是很小一部分怪，所以幽冥虽然忽略失手和加值，但还是只有+1 。
这才是逻辑判断。

这是bug 吗？我怎么从来没有听说有dm ，玩家的幽冥武器太bug 了，可以忽略我怪的加值！跑团这么久了，玩家不都是在用幽冥武器车虚体吗？而现在反过来的就是不合理不能接受？
当然，这个合理不合理需要规则说明幽冥武器在虚体手里算虚体亚种攻击。

[Dya]

我不这么认为。
理由很简单，幽冥属性的说明中，“幽冥武器能正常伤害虚体生物，且无视其加值。”最后的说明中有无视虚体生物的加值，应该是偏斜加值吧？而虚体生物攻击物质界生物也有规则明确地说“忽略天生防御”。
所以，幽冥武器不是单纯得让人打鬼，让鬼打人。都有忽略相关有效防御的设计意图。
 

Ghost Touch: A ghost touch weapon deals damage normally against incorporeal creatures, regardless of its bonus. (An incorporeal creature’s 50% chance to avoid damage does not apply to attacks with ghost touch weapons.)

无视的是失手率,不是什么偏斜加值,你看不懂么

这才是逻辑判断

好强的逻辑判断

这是bug 吗？我怎么从来没有听说有dm ，玩家的幽冥武器太bug 了，可以忽略我怪的加值！跑团这么久了，玩家不都是在用幽冥武器车虚体吗？而现在反过来的就是不合理不能接受？
当然，这个合理不合理需要规则说明幽冥武器在虚体手里算虚体亚种攻击。

因为在你出现以前还没有哪个DM或PC是这么理解这句话的,前无古人肯定了,后无来者乎?我很期待...

当然,你还未到我预期中的极限,你为什么不说忽略的是"bonus"所以忽略的是所有的"bonus"比如敏捷洞察盔甲护盾闪避幸运等等等呢?
只忽略天防太不够劲了,反正

在设计者的概念中，pc扮演的类人生物遭遇的虚体是很小一部分怪，所以幽冥虽然忽略失手和加值，但还是只有+1 。

杀戮箭的面向对象更小,我明天就去叫我的DM削价  

[晨星]

Ghost Touch: A ghost touch weapon deals damage normally against incorporeal creatures, regardless of its bonus. (An incorporeal creature’s 50% chance to avoid damage does not apply to attacks with ghost touch weapons.) The weapon can be picked up and moved by an incorporeal creature at any time. A manifesting ghost can wield the weapon against corporeal foes. Essentially, a ghost touch weapon counts as either corporeal or incorporeal at any given time, whichever is more beneficial to the wielder.
Moderate conjuration; CL 9th; Craft Magic Arms and Armor, plane shift; Price +1 bonus.


首先，你的说法改了至少两次。

第一个帖子你问的是武器本身是否能按虚体忽略物理防御

第二个帖子你问的是“在虚体手里”如何如何

第三个帖子我没看懂你问什么了


其次，这里写的是忽略加值，但不要擅自认为是虚体的偏斜然后再以这个还没确定的结论来作为下一步的论据。在我看来，这个bouns是后面那个括号所说的。


再次，虚体所说的忽略物理防御，很明显是与无法造成物理伤害同时生效的，这也很合逻辑，因为没有实体所以没有物理接触也没有物理伤害。



即使是在特定情况下，+4的光能也只是忽略非天生防御而+1的鬼触能忽略全部物理防御，这不叫BUG的话……好吧，我们对BUG的认识差距太大了，那么我就不说这是BUG了，无有共识是无法讨论的。

[eunuchxiii]

我不这么认为。
理由很简单，幽冥属性的说明中，“幽冥武器能正常伤害虚体生物，且无视其加值。”最后的说明中有无视虚体生物的加值，应该是偏斜加值吧？而虚体生物攻击物质界生物也有规则明确地说“忽略天生防御”。
所以，幽冥武器不是单纯得让人打鬼，让鬼打人。都有忽略相关有效防御的设计意图。
 

Ghost Touch: A ghost touch weapon deals damage normally against incorporeal creatures, regardless of its bonus. (An incorporeal creature’s 50% chance to avoid damage does not apply to attacks with ghost touch weapons.)

无视的是失手率,不是什么偏斜加值,你看不懂么

这才是逻辑判断

好强的逻辑判断

这是bug 吗？我怎么从来没有听说有dm ，玩家的幽冥武器太bug 了，可以忽略我怪的加值！跑团这么久了，玩家不都是在用幽冥武器车虚体吗？而现在反过来的就是不合理不能接受？
当然，这个合理不合理需要规则说明幽冥武器在虚体手里算虚体亚种攻击。

因为在你出现以前还没有哪个DM或PC是这么理解这句话的,前无古人肯定了,后无来者乎?我很期待...

当然,你还未到我预期中的极限,你为什么不说忽略的是"bonus"所以忽略的是所有的"bonus"比如敏捷洞察盔甲护盾闪避幸运等等等呢?
只忽略天防太不够劲了,反正

在设计者的概念中，pc扮演的类人生物遭遇的虚体是很小一部分怪，所以幽冥虽然忽略失手和加值，但还是只有+1 。

杀戮箭的面向对象更小,我明天就去叫我的DM削价

失手率是加值吗？没有规则说明失手率是加值。而你的英文原版中确实有“regardless of its bonus”

我只是追求规则说明而已。