你喜歡/討厭 4e 嗎?

[Dya]

如果说是战斗时想玩点花的，只要和DM打个招呼，现场规定一个新威能就完事了嘛。一切都是威能并没那么死板。打四防总比以前骰子投到爆的擒抱，经常被反摔的绊摔，派不上用场的卸武，以及败家的破武好上许多。还有3R后下手为强，先下手遭殃的近战方式在我看来是无聊到极点了。

假如事情真的这么简单，WOTC早就可以回家结婚了……

你说的3R问题一样可以HR修掉的，一切都是可以HR修掉的。

广大DM和HR要是真的这么大能的话，TRPG公司存在的价值是什么，提供插图？

[Donnie_Brasco]

3版出现时人们抱怨它不利于扮演，4版亦然。恐怕就算出了5e也不会有什么变化的……

IMO

到底一个规则适不适宜扮演，首先看它的数学部分会占去玩家多少精力，占得越多越不适合扮演。
比起一个只会pa的战士，一个拥有30种丰富多彩的必杀技的战士花在扮演上的精力必然会减少。

其次看配套设定。凡设定与现实历史不同之处越有特色，有挖掘深度，它就越适合扮演，反之就只是垃圾信息。
设定是否适合扮演，与它的详细或简略程度毫无关系。因为玩家接触的内容是以他们本身而不是设定书决定的，而且现实经验永远可以补全一切缺乏的东西。

ps 三连

对于这个理论，我觉得3R的法系职业统统都是反例
或者按照这个理论得出，3R的法系职业在扮演方面比4E要柴很多的结论

事实上，3R里滥强们在数字上所做的功夫有多大大家都知道（最佳例子已经在帖子中出现了XD）
但不能因此简单地去说他们没有扮演或扮演得差劲
这里可以提到果园里流传了很久的一个理论：战力和扮演完全不矛盾

你的话恰恰说反了。
3r法师绝大部分法术其实是剧情法术或者说可以用来RP的，
战斗中用的法术其实就是那么屈指可数的几个，跟战士选择PA多少没有什么区别。

[Dya]

RP 的部份沒有隨著新版減少, 只有隨著技能挑戰的引入, 非人種族的回歸, 和技能的合拼簡化而變得提升了吧... 

  有么……
我觉得扮演上，在同一个DM手中，说4E比纯核心3R更有扮演度是没可能的，但是说扮演度怎么低了倒也未必。

仪式毕竟没法术华丽和方便。

PS：非人种族的回归是什么意思？

[胡子]

你的话恰恰说反了。
3r法师绝大部分法术其实是剧情法术或者说可以用来RP的，
战斗中用的法术其实就是那么屈指可数的几个，跟战士选择PA多少没有什么区别。

  这大概也就是为什么我们见到的法师都只准备了PA的原因吧。

[donkey]

4E仪式最大的问题是要花钱！

[mimir]

事实上，3R里滥强们在数字上所做的功夫有多大大家都知道（最佳例子已经在帖子中出现了XD）
但不能因此简单地去说他们没有扮演或扮演得差劲
这里可以提到果园里流传了很久的一个理论：战力和扮演完全不矛盾

这就要看“滥强”们在滥强以外的地方到底投入了多少精力。所以有些人就是天生适合rpg，因为他/她有爱，即使没日没夜地滥强，仍然还能付出足够的时间精力去完善人物。
另外一种现象是高超的即兴表演，但那是天赋，不能指望。
战力么……一种完全相对的东西。DM永远能够并且应当把PC的相对实力维持在自己认为合适的程度上。所以PC干吗要一门心思地单方面变强？放轻松点吧……

如果数学部分越多越不适合扮演那么WOD在扮演上肯定倒数……
另外前面有许多人都有这样一个错觉，比如这“30种”或者那“11页”。但实际上，这是你“可以”掌握的而不是“实际”掌握的。实际上角色掌握的威能，也就是PC和DM在相当长一段时间内只需要看的，在三个层级至多分别也只有9、13和15而已。

你没理解我的意思。我不是在挺4e或倒4e，只是给一个一般性的评论而已。
WoD我没有玩过，但是如果它玩起来就是在人物卡或棋盘格上穷算的话……不好意思，那它就是rp倒数的。

3版规则的扮演性在于它是根据游戏世界的总体合理性来构架的，它有烦的地方，却总是能说出道理的。4E只考虑战斗的游戏性，招数不用有什么道理，而且此外是空白。它和扮演没关系，DM应该DIY。
 

[Dya]

你的话恰恰说反了。
3r法师绝大部分法术其实是剧情法术或者说可以用来RP的，
战斗中用的法术其实就是那么屈指可数的几个，跟战士选择PA多少没有什么区别。

这大概也就是为什么我们见到的法师都只准备了PA的原因吧。

他们会带卷来做其他事情的，这也够了。  

[胡子]

你的话恰恰说反了。
3r法师绝大部分法术其实是剧情法术或者说可以用来RP的，
战斗中用的法术其实就是那么屈指可数的几个，跟战士选择PA多少没有什么区别。

这大概也就是为什么我们见到的法师都只准备了PA的原因吧。

他们会带卷来做其他事情的，这也够了。

那4e不就仅仅是把这部分法术改名成“仪式”了么？  

[donkey]

话说4E也有卷，不过没看到有人用过就是了……

[游侠之心]

3R我跑了两年多，至今也不敢说自己不是新人；

但富饶之城，我打了一次就可以说会了，

二周后，全部人都可以算玩得精了。

4E应该是想被作成容易入门的TRPG，从而在FANS上可以和WOW抗衡。

但这样就让DND从一个对DM（感谢各位DM的额外付出）和PC要求很高的小社

团游戏，变成了大众化，低门槛的游戏——当然这也意味着为放入大量的小

白。很难想象你和3个CRPG众一起踢门和3R时代还会是一样的感觉，但是基

本上者被淘汰的将不是4E而是我们。。。