作者 主题: 论WOD为何更适合扮演  (阅读 129933 次)

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离线 Sigel

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论WOD为何更适合扮演
« 回帖 #20 于: 2009-09-01, 周二 14:27:12 »
我說死板是指各種失控雖然是WoD在RP中的賣點,但也是最破壞扮演精神的部分。
« 上次编辑: 2009-09-01, 周二 14:28:50 由 Sigel »
The Lord bless you and keep you; the Lord make his face shine on you and be gracious to you; the Lord turn his face toward you and give you peace.

离线 叶兰舟

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论WOD为何更适合扮演
« 回帖 #21 于: 2009-09-01, 周二 14:35:21 »
引用
我說死板是指各種失控雖然是WoD在RP中的賣點,但也是最破壞扮演精神的部分。
这点我同意。不过其实新版本的系统里对这类东西已经做出了不少调整,比以前好多了
« 上次编辑: 2009-09-01, 周二 15:00:02 由 叶兰舟 »
文如心,心如意,意即行

离线 cas

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论WOD为何更适合扮演
« 回帖 #22 于: 2009-09-01, 周二 15:04:30 »
那天柿子姐說了兩個例子,我回頭想了半天,也有對應的兩個例子,不過說明有些長,也未必表達的能有那麼清楚(我覺得繞來繞去已經很複雜了)
一個是FTRPG的一次團,對應柿子姐說的為隊友犧牲自我,我扮演高魅力的手雷投擲者隊長,狐狸扮演一個變種人,他在先于我行動的前提下聲名擋在我的身前,以防敵人搶在我能行動前對我進行攻擊。再之前一點的劇情是我成功說得敵變種人把自己的裝甲剝下來和狐狸1V1,然後裝模作樣打了幾拳后我們這支流氓隊伍抓了這變種人特有裝甲就跑路了,路上狐狸穿好后開打,然後我利用狐狸的裝甲防禦高過手雷濺射傷害,就用手雷很安逸的丟站在狐狸身邊攻擊的裸奔變種人,HAPPY ENDING。大概就是這段劇情后
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這中間就是PC之間相互合作幫助扮演的一個例子,如果不是骰子运正好太差,你并不需要為誰犧牲,誰也并不需要你來犧牲,事實上經常在一起跑團的人彼此之間都比較熟悉,在主持不放水的前提下稍微思考一下解決方法,也能快快樂樂的讓人物生存下來,然後才是考慮扮演的問題(對於城龍冒險類團和FTRPG來說是這樣,因為一個是冒險團,踢門是必然的,另外一個是廢土生存團,每個角色都起碼得要一項戰鬥技能吧,有技能就得用吧?)

其他一個回老家結婚……其實我也很想請PC來這樣扮演,問題是PC們大多數都是……男性,就算我肯PC之間也不肯攪基啊!某些少骰2骰或者無骰色情團倒是玩的很開心,但是這種基於成人的扮演是無法拿來做正面例子的(比如AIR的女高中生觸手團,好吧這是OWOD凡人規則,他把其他兩個PC抓起來后想觸手我,被我BUFFY后就受傷匿了再不出現了)
偶爾遇到個女性,這就更不能強制和她說喂你給我和某某PC扮演情侶,這樣鐵定會被牲口們剁了,適應的情況也就3次,都是情侶或者夫妻(我和我老婆已經被拒絕同時面團了,閃光太大),一句話,我想說的回老家結婚這種要說ILOVEU的煽情的表演,適用性真的很窄,也和扮演沒有太大相關,基本都是真情流露了。不過如果大家都樂意那麼就上吧!

這麼一看其實我說的扮演已經不是表演了,而是佈局和預判,類似我喜歡看的無限恐怖和王牌進化,其實我看的不是劇情,而是佈局和預判,無限恐怖就不用說了,鄭X之後肯定是楚O,王牌進化這作者有點不厚道,每次都不埋伏筆,等臨時要用了才說……等下,跑題了……
當然對於我的瞭解來說,其層面最多也就到好萊塢電影或者美劇那種程度而已(十一羅漢?都市俠盜?),先是強/盜頭子制訂出一個計畫(在我最近開的幾個團里都是ST來扮演這個人物),然後推行到手下(PC們)去辦這事,手下又有各種手下,肌肉,美貌,速度,智力(其實我覺得規則用D20現代更好OTL,順便一說頭子是智慧型),然後一幫人開始偷盜,當然中間不可能完全是一帆風順的,會有各種意外(投骰上的,PC和ST在跑團中理解不一致引起的劇情改變,ST或PC臨時起意加入的更有趣的即興劇情等),然後根據這些意外ST和PC都要攜手合作來進行臨時應對并最終解決。恩我說的抽象了些,各位有興趣可以看看上面提到的兩個
剛前天做夢夢見個新題材,醒來馬上記下概要了,不然原本是想寫寫都市俠盜和暗警深藍這兩本美劇在角色扮演上的對比說明的……順便推薦這兩本美劇吧,尤其是前者,最新那集肌肉男對暴力女的想像就很讚,我也很少讓PC的角色用想像來預估敵人的戰力,一般也就是在判斷跳不跳的過兩棟樓才來個智力評估XD

柿子姐說WOD操作艱澀其實說的應該是OWOD操作艱澀,而且判定過多也是我的個人堅持(我可以簡化1/4的判定,至少戰鬥部份可以簡化,但是第一次主持還是堅持儘量全套了),由現在WOD的普及流行或者說推廣程度來看,都是NWOD,也就是說NWOD相當的好上手(因為很多版塊都是引用或者類似或者自創的NWOD規則,用的人多且基本都是用N規則能證明好上手吧?),所以NWOD適不適合上手已經不是討論的問題了,問題的焦點應該是柿子姐說的……
……說到一半我就悲從中來,對WOD有愛的人還是太少,太少啊!妹的這帖里有幾顆人寧願跑COC這種難上手的團也不跑WOD……
另外幾個老手都傾向小黑屋SOLO了,我想跑個團還要半年預約,半年!強烈要求各ST公佈自己的聯繫方式,或許我們可以交換來開玩SOLO團?
……咳,繼續正題,問題的焦點應該是柿子姐說的(因為上次討論只見到柿子姐這麼一個認識的玩過WOD的玩家,其他人不熟不知道有沒有玩過,所以意見都是以柿子姐為基礎來提),新入甚至入了一段時間的玩家不知道要如何自發的進行扮演,城龍顯然要方便多了,兩獸人聚頭喊句今日定要將你轟殺至渣啊然後就可以戰了,或者戰完了補充,在WOD里相對一個寬鬆的少戰或者無戰舞臺要怎麼搞呢?我個人認為功力還是在於ST的引導,ST功課做的好,或者是簡單的路線(比如俠盜都市這樣目的性強,基調明確的就是以懲惡揚善為口號幫助窮人,通過偷和騙作為手段,事先佈局臨時應變的劇情),就能起到很好的引導作用,其他我還真的是很難敘述,因為都是些不可重複的橋段,既然無法被實驗證明也就沒有提的必要了

WOD的問題是,角、色、極、其、容、易、死、亡,從高中團開始我就注意到這個問題了,然後開始一系列的簡易團測試,請教有經驗的前輩,問不到的話自己也要翻一些書,從生化團到星際團,以及之後的夜魔和邪魔團,構想都是圍繞著脆弱的角色但是又不能輕易被殺死的構想來實行的,沒有錯我并不想扮演一個轟天的強者,我也不想看到我的PC把精力都放去了那裡,智力的交鋒才是我所喜聞樂見的,但是首先,角色的確是得先活下來才能有戲看,所謂的扮演團基本也沒有全部都是文戲的,要戰就得先考慮到被車撞起碼過一周才能好的角色,在這裡就沒有睡一覺滿HP那麼的方便
目前的手段大致有:黑色星期五,用來避免PC過於濫強;引入MP點(生化團開始),允許在PC覺得需要時買必定成功(用經驗點來買必定成功);不再限制PC屬性點的4上限和最多兩項(因為已經有黑色星期五了);引入其他特性,如麻木特性,允許在緊急情況下重複嘗試而不扣DP
對於每類團的細節:生化團,因為移動速度和交通工具的緣故,PC可以進行一定範圍的逃亡,但無法明目張膽的進行轟擊(噪音會把周圍的僵尸全部吸引過來);星際團,穿上APA后耐打太多了,但是依然會被標準版zergling三到四下打撲,最近一次星際面團我試了刺蛇的噴刺攻擊,結果骰运一好直接把一個PC給秒了,正在考慮是否要對非劇情非特殊NPC也引入黑色星期五規則;夜魔團,構想是引入傷害吸收和快速恢復能力
基本上回過頭來看這7年,我的目的還是相當的明確的

其他如果沒有那麼多精力,或者沒有整塊時間的話,用論壇發帖方式來玩也是不錯的,我看到不少PBP遊戲了
« 上次编辑: 2009-09-01, 周二 15:12:06 由 cas »
   曾经看过一篇短篇小说,主角是个喜欢挖洞的高中生。挖洞是他的兴趣——不,是习惯。后山、海边、校园、中庭、体育馆后面、公园、草地、沙滩、工地、危楼,只要是能挖洞的地方,都会看到高中生的杰作。他总是在挖洞,不停地挖洞,随时带把铲子在身边。高中生的挖洞行为并非毫无意义,他深怕——不,确信自己迟早会杀人,所以才不停挖洞,因为他需要一个掩埋尸体的洞穴。有一天他到远方旅行,在河边的土堆下铲的时候,突然感到一丝异样。即使如此,高中生并未停止手边的工作。挖洞对他来说不是目的,而是一种手段,不可能中途放弃。最后,高中生挖出了一具尸体。……原来我并不孤独,高中生喜上眉梢。

离线 cas

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论WOD为何更适合扮演
« 回帖 #23 于: 2009-09-01, 周二 15:14:31 »
另外WOD的定勢的確是適合扮演的,未受訓的玩家也不是就一定比職業演員表現差,但是最近看到那星戰漫畫,某人爲了提升自己的扮演能力去選修戲劇課了……這麼閃光的好苗子就被JIM哥和死機器人給埋沒了么!

這人每次都想說先等等和NPC對話下,然後JIM哥就衝上去了……我悲哀地還沒能記住他的名字


順便,對於實力超過超級賽亞人的角色我也有過設想,我之前就問自己,如果有角色的實力能打人如碾蟻,那他會做什麽?對於凡人來說,我覺得不是去挑戰更強者就是去欺凌弱者了,而前者其實用凡人就可以扮演,挑戰弱小的自我或者在某些方面挑戰更強的對手(比如阿甘正傳,但是這文字處理量……是很可怕的)。後者……看網絡YY小說就足夠了

我有個小說叫螞蟻戰爭,是想寫魔神是如何將人類當成螻蟻來玩弄的,他們不靠自己的轟天實力,因為那樣會很無趣很開金手指很我是大法師,他們僅靠自身的智慧和利用人類的內鬥來毀滅城市,20年一座,智鬥寫起來端的是挑戰腦力
« 上次编辑: 2009-09-01, 周二 15:36:14 由 cas »
   曾经看过一篇短篇小说,主角是个喜欢挖洞的高中生。挖洞是他的兴趣——不,是习惯。后山、海边、校园、中庭、体育馆后面、公园、草地、沙滩、工地、危楼,只要是能挖洞的地方,都会看到高中生的杰作。他总是在挖洞,不停地挖洞,随时带把铲子在身边。高中生的挖洞行为并非毫无意义,他深怕——不,确信自己迟早会杀人,所以才不停挖洞,因为他需要一个掩埋尸体的洞穴。有一天他到远方旅行,在河边的土堆下铲的时候,突然感到一丝异样。即使如此,高中生并未停止手边的工作。挖洞对他来说不是目的,而是一种手段,不可能中途放弃。最后,高中生挖出了一具尸体。……原来我并不孤独,高中生喜上眉梢。

离线 Sheepy

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论WOD为何更适合扮演
« 回帖 #24 于: 2009-09-01, 周二 15:31:14 »
AD&D 時代沒魅力檢定, 沒交涉檢定, 技能就是指爬牆開鎖. 從這個基礎中生出來的 3e 技能系統雖然是 D&D 裡的大突破, 但跟其他早行一步的系統相比是落後了整整一代.

近來回顧了很多黃金 CRPG, 加上 Darth & Driods 最新一集的一句使我在反思, 到底甚麼是扮演, 又有甚麼能促使人去扮演.
"In a sense, effective story-based roleplaying is all about facing up to your actions"
BG2, PS:T, FO 三大西系故事 RPG 經典說穿了似乎都是這一句.

規則不能促使玩家扮演, 最多只能使他們分心其他領域. 樓主提及的扮演優勢其實我讀上去只有兩個: 一是 "變態的力量曲線這兒幫不了你", 二是 "我們背景很明確".

第一點, 看 DM 收放是否自如. 第二點, 看 DM 著墨多少, 及看玩家領不領情.
像 4e 簡化戰鬥準備一樣, Wod 似乎也能幫助 DM 這些方面的準備.

所以, 我的結論還是, DM 是團的靈魂. T T
(10:23:05 PM) 欧剃: 咩的笑话一般不仅冷,而且是黑漆漆的阴冷?
(10:23:11 PM) 布布: 这只是,对别人来说是掉SAN值的腹黑,对咩来说仅仅是笑话而已
(10:23:45 PM) ***Sheepy 聳肩, 一笑置之
(10:24:17 PM) ***布布 死了
  D&D 4e 歿土英豪 頭兩章試譯

离线 cas

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« 回帖 #25 于: 2009-09-01, 周二 15:53:53 »
那星戰漫畫明明就是JIM哥在做靈魂,死機器人為輔
DM都是被他牽著鼻子走,後來DM還說要救JIM哥結果爭不過他只好讓他死了……

這劇情也都是JIM哥在推動,前面就不說了,看看他剛復活附身到女王身上都幹了些什麽!
那誰劇情扮演時DM內牛滿面了,然後JIM哥抱怨說怎麼扮演也能給經驗,不都是車怪給么……這地質學博士其實是其人格魅力在吸引著我們吧- -

這人其實鬼畜化了,已經不是單單在重新扮演一個我們所熟知的劇情人物,而是加上了自己的詮釋和顛覆,最可怕的是這些全部都是他的本能在做的!(據其自述跑團不用腦筋)
« 上次编辑: 2009-09-01, 周二 16:17:30 由 cas »
   曾经看过一篇短篇小说,主角是个喜欢挖洞的高中生。挖洞是他的兴趣——不,是习惯。后山、海边、校园、中庭、体育馆后面、公园、草地、沙滩、工地、危楼,只要是能挖洞的地方,都会看到高中生的杰作。他总是在挖洞,不停地挖洞,随时带把铲子在身边。高中生的挖洞行为并非毫无意义,他深怕——不,确信自己迟早会杀人,所以才不停挖洞,因为他需要一个掩埋尸体的洞穴。有一天他到远方旅行,在河边的土堆下铲的时候,突然感到一丝异样。即使如此,高中生并未停止手边的工作。挖洞对他来说不是目的,而是一种手段,不可能中途放弃。最后,高中生挖出了一具尸体。……原来我并不孤独,高中生喜上眉梢。

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« 回帖 #26 于: 2009-09-01, 周二 15:59:10 »
/ME 把羊咩的灵魂抱走 :em009

都说“主持人够厉害的话就可以如何如何如何”,可是哪有那么多厉害的主持人等着给你开团……

现实来看绝大多数时候还不如去打游戏(比如ADV/AVG)……好游戏比厉害的主持人好找多了……

然后那啥,背景控的,自己写文不是还快点……
« 上次编辑: 2009-09-01, 周二 16:03:22 由 blas »
完结的团,不是一帆风顺,而是成功克服了种种困难。
(然而已经变成了蹬轮子社畜鼠)
—————
如今我是结团率120%的主持人啦!>//W//<

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« 回帖 #27 于: 2009-09-01, 周二 16:01:18 »
我个人觉得如果PC实在是对扮演缺乏兴趣,靠规则怕是帮不上太多忙。
不管是一个世界还是一个人物,让其鲜活的是细节。规则可以告诉你一个人可以一个人可以举起多重的东西,可以喝下多少酒。但更多东西需要自发的努力,这方面靠规则限定发挥有可能适得其反。
[09:54] <Oicebot> 王小明掷出了1,差一点就打中了所罗门,所罗门开始反击!
[09:54] <Oicebot> 所罗门掷出了 1,摔倒在了王小明面前

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« 回帖 #28 于: 2009-09-01, 周二 16:34:01 »
/me 跟在拖著靈魂的布布後面走, 等布布開充滿愛光魂的扮演團團
« 上次编辑: 2009-09-01, 周二 16:34:17 由 Sheepy »
(10:23:05 PM) 欧剃: 咩的笑话一般不仅冷,而且是黑漆漆的阴冷?
(10:23:11 PM) 布布: 这只是,对别人来说是掉SAN值的腹黑,对咩来说仅仅是笑话而已
(10:23:45 PM) ***Sheepy 聳肩, 一笑置之
(10:24:17 PM) ***布布 死了
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« 回帖 #29 于: 2009-09-01, 周二 16:38:28 »
作為一個作者來說,固然有自己筆下角色自發行動從而寫的很順手的時候,但大多數情況下卻是要靠自己的手來打字,橋段尤其是細節會讓人很頭大,而解決辦法一般也就是靠日常的各種方面的累積,臨時只能靠私下幾個關係較好的作者相互之間的交流,說個大概,這吐苦水倒垃圾的交換條件是被別人吐苦水倒垃圾,人人都有卡住卡死的地方想找人討論,卻又限于具體情形無法完整表達出來
我的想法就是在開團時順便把場景插進去,看看PC是怎麼來處理的,我甚至會因為幾個細節專門開一個短團來看PC的反應。其實這說穿了也就是主持的預設想法和玩家之間的不同罷了,某人雖然不是為寫作卻也反復開了某個宗教團來看各個PC的反應,這些都是寶貴的參考數據和經驗累積

大家跑團也都各有各的目的,有的可能是為消磨時間,有的可能是純粹幾個好友聚在一起聊聊天,有的人可能是貪心地想要再更進一步……目的不同其手段和表現形式也必定不會類似,如果PC不高興扮演,純踢門也可以很有樂趣,那也就沒必要用更複雜的規則來進行,不過反過來說倒不是也能硬套,畢竟有櫃櫥和JIM哥這樣的妖孽存在,根本無法否認啊
如果的確需要,把規則細節化對於主持和玩家雙方都是有利的事情,這省卻了很多爭論討論和辯論的時間,也有實物可以拿來引經據典,城龍就做的比較好。細節描寫之類的倒是很看主持的功力……

我個人還是認為主持只是個引導,靠主持帶的了一時也帶不了一世啊,PC總會自己成長起來去開新團的,然後蘿蔔生蘿蔔……

順便跑題求電腦遊戲推薦(要新出的),任何類型都可以,我最近都是玩小遊戲或者OL了,難得一個也就是1404
« 上次编辑: 2009-09-01, 周二 16:40:21 由 cas »
   曾经看过一篇短篇小说,主角是个喜欢挖洞的高中生。挖洞是他的兴趣——不,是习惯。后山、海边、校园、中庭、体育馆后面、公园、草地、沙滩、工地、危楼,只要是能挖洞的地方,都会看到高中生的杰作。他总是在挖洞,不停地挖洞,随时带把铲子在身边。高中生的挖洞行为并非毫无意义,他深怕——不,确信自己迟早会杀人,所以才不停挖洞,因为他需要一个掩埋尸体的洞穴。有一天他到远方旅行,在河边的土堆下铲的时候,突然感到一丝异样。即使如此,高中生并未停止手边的工作。挖洞对他来说不是目的,而是一种手段,不可能中途放弃。最后,高中生挖出了一具尸体。……原来我并不孤独,高中生喜上眉梢。