对于一个想扮演圣武士的新人PC，需要告诉他哪些圣武士的有关信息呢？

[玖羽]

这话有什么难以理解的呢？游戏内惩罚玩家（降阵营，丧失职业能力）和游戏外的协商难道是一样的么？

如果您觉得游戏内惩罚玩家（降阵营，丧失职业能力）是不应该的，那圣武士堕落的规则写出来是干什么的？

[Sigel]

这话有什么难以理解的呢？游戏内惩罚玩家（降阵营，丧失职业能力）和游戏外的协商难道是一样的么？

如果您觉得游戏内惩罚玩家（降阵营，丧失职业能力）是不应该的，那圣武士堕落的规则写出来是干什么的？

这个游戏至少有一半的内容写出来没有用，奇怪的是有不少人专抓着这一条非要按照规则行事。

[Sigel]

这话有什么难以理解的呢？游戏内惩罚玩家（降阵营，丧失职业能力）和游戏外的协商难道是一样的么？

如果您觉得游戏内惩罚玩家（降阵营，丧失职业能力）是不应该的，那圣武士堕落的规则写出来是干什么的？

按照我个人的理解，圣武士堕落的规则，和许多装饰用法术一样，生效目标也更多的是NPC而不是PC。NPC的圣武士堕落了，降阵营了，虽然仍然穿着光彩夺目的铠甲但是已经失去了神恩和判定邪恶的力量，但仍然拥有判定邪恶的权利，这都是很常见的情节。但是PC是PC，不是NPC。

[玖羽]

这话有什么难以理解的呢？游戏内惩罚玩家（降阵营，丧失职业能力）和游戏外的协商难道是一样的么？

如果您觉得游戏内惩罚玩家（降阵营，丧失职业能力）是不应该的，那圣武士堕落的规则写出来是干什么的？

这个游戏至少有一半的内容写出来没有用，奇怪的是有不少人专抓着这一条非要按照规则行事。

“唔……你恶即斩了，没关系，这是你的取向和阵营，你不会堕落”
“唔……你把地精部落杀光了，没关系，这是你的取向和阵营，你不会堕落”
“唔……你砍死俘虏了，没关系，这是你的取向和阵营，你不会堕落”
“唔……你拷问了，没关系，这是你的取向和阵营，你不会堕落”
“唔……你强奸了，没关系，这是你的取向和阵营，你不会堕落”
“唔……你信邪神了，没关系，这是你的取向和阵营，你不会堕落，就改成信邪神的守序善良圣武士好了”
 

——规则里什么有用什么没用是您说了算的吗？就算您说了算好了，这不还是要人遵守您制定的标准吗？

您口口声声说“DM不是思想道德教员”，就是说DM不要把自己的道德观强加给别人，可您现在的做法难道不是把自己的守序观强加给别人吗？

[Manfred]

武士堕落了，降阵营了，虽然仍然穿着光彩夺目的铠甲但是已经失去了神恩和判定邪恶的力量，但仍然拥有判定邪恶的权利，这都是很常见的情节。但是PC是PC，不是NPC。

我赞成给玩家更好的体验，多为玩家和玩家的角色来考虑剧情。但是没必要在规则上把PC和NPC区分对待。

[Sigel]

“唔……你恶即斩了，没关系，这是你的取向和阵营，你不会堕落”
“唔……你把地精部落杀光了，没关系，这是你的取向和阵营，你不会堕落”
“唔……你砍死俘虏了，没关系，这是你的取向和阵营，你不会堕落”
“唔……你拷问了，没关系，这是你的取向和阵营，你不会堕落”
“唔……你强奸了，没关系，这是你的取向和阵营，你不会堕落”
“唔……你信邪神了，没关系，这是你的取向和阵营，你不会堕落，就改成信邪神的守序善良圣武士好了”
 

首先这样做的圣武士根本就不打算扮演圣武士，如果PC存心就是想要体现圣武士的黑暗面早点帮他转成黑卫也是DM理解PC用心的一种方式。但多数圣武士PC是没有这样想过的，可惜的是身后却永远会跟着BIG BROTHER。什么事情都按照规则来，我不知道有哪个圣武士能不堕落。

——规则里什么有用什么没用是您说了算的吗？就算您说了算好了，这不还是要人遵守您制定的标准吗？

您口口声声说“DM不是思想道德教员”，就是说DM不要把自己的道德观强加给别人，可您现在的做法难道不是把自己的守序观强加给别人吗？

在一个跑团的环境里，DM最大的存在价值就是让PC享受一个故事，您能否同意这点？

但这是跑团内，至于游戏外，有质量的口水战有益无害。

[Sigel]

武士堕落了，降阵营了，虽然仍然穿着光彩夺目的铠甲但是已经失去了神恩和判定邪恶的力量，但仍然拥有判定邪恶的权利，这都是很常见的情节。但是PC是PC，不是NPC。

我赞成给玩家更好的体验，多为玩家和玩家的角色来考虑剧情。但是没必要在规则上把PC和NPC区分对待。

玩家在规则上可以比NPC越界可不止是体现在圣武士是不是会堕落上，当然我针对的是DM应该以什么心态来处理问题，不是针对PC说的。

[玖羽]

首先这样做的圣武士根本就不打算扮演圣武士，如果PC存心就是想要体现圣武士的黑暗面早点帮他转成黑卫也是DM理解PC用心的一种方式。但多数圣武士PC是没有这样想过的，可惜的是身后却永远会跟着BIG BROTHER。什么事情都按照规则来，我不知道有哪个圣武士能不堕落。

——规则里什么有用什么没用是您说了算的吗？就算您说了算好了，这不还是要人遵守您制定的标准吗？

您口口声声说“DM不是思想道德教员”，就是说DM不要把自己的道德观强加给别人，可您现在的做法难道不是把自己的守序观强加给别人吗？

在一个跑团的环境里，DM最大的存在价值就是让PC享受一个故事，您能否同意这点？

但这是跑团内，至于游戏外，有质量的口水战有益无害。

就拿您这话来说，什么是“黑暗面”，什么是“不打算扮演”，这不还是您自己的标准吗？

您前面说“扮演的意义……”之类的，以及您说的“享受一个故事”，无非是站在您认为好玩的立场上，来反对您认为不好玩的做法

但是，什么好玩，什么不好玩，这是一个主观概念，而规则是一个客观存在，您如果认为规则里有不好玩的地方，可以通过房规改变，但您只要没有把公司买下来，您就不能说“因为我觉得这样更好玩所以所有人都必须按我的规则而不是出版的规则来”

现在您所做的，相当于您以自己认为的好玩为标准，也就是您说的您个人的理解，对别人的理解、甚至规则本身，以对错的标准来评判

[Sigel]

顺带我说一句，作为DM，在游戏内你拥有无限权力，PC的任何一个行动，你都可以让他们的结果变成邪恶的。

比如说圣武士PC侦测邪恶发现了市长是邪恶的，直接砍翻，DM可以说其实市长没有做过坏事，只是经常有邪念而已。调查市长的背景，DM可以说市长正在进行邪恶的计划，你的调查耽误了宝贵的时间，数千市民就这样因为市长和恶魔的交易而丧失了性命。

在给PC惩罚以前，作为DM最好先看看自己手中的权力，明白自己和PC之间本来就是不平等的。

[Sigel]

首先这样做的圣武士根本就不打算扮演圣武士，如果PC存心就是想要体现圣武士的黑暗面早点帮他转成黑卫也是DM理解PC用心的一种方式。但多数圣武士PC是没有这样想过的，可惜的是身后却永远会跟着BIG BROTHER。什么事情都按照规则来，我不知道有哪个圣武士能不堕落。

——规则里什么有用什么没用是您说了算的吗？就算您说了算好了，这不还是要人遵守您制定的标准吗？

您口口声声说“DM不是思想道德教员”，就是说DM不要把自己的道德观强加给别人，可您现在的做法难道不是把自己的守序观强加给别人吗？

在一个跑团的环境里，DM最大的存在价值就是让PC享受一个故事，您能否同意这点？

但这是跑团内，至于游戏外，有质量的口水战有益无害。

就拿您这话来说，什么是“黑暗面”，什么是“不打算扮演”，这不还是您自己的标准吗？

您前面说“扮演的意义……”之类的，以及您说的“享受一个故事”，无非是站在您认为好玩的立场上，来反对您认为不好玩的做法

但是，什么好玩，什么不好玩，这是一个主观概念，而规则是一个客观存在，您如果认为规则里有不好玩的地方，可以通过房规改变，但您只要没有把公司买下来，您就不能说“因为我觉得这样更好玩所以所有人都必须按我的规则而不是出版的规则来”

现在您所做的，相当于您以自己认为的好玩为标准，也就是您说的您个人的理解，对别人的理解、甚至规则本身，以对错的标准来评判

你这样扯我就不奉陪了，随便吧。