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作者 主题: 4e平衡?我怎么不觉得  (阅读 46332 次)

副标题:

离线 AlbertNi

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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #180 于: 2012-02-23, 周四 15:57:00 »
引述: gorou 于 2012-02-23, 周四 15:55:59
引述: AlbertNi 于 2012-02-23, 周四 15:54:24
引述: Dya 于 2012-02-23, 周四 15:48:48
引述: AlbertNi 于 2012-02-23, 周四 15:45:51
引述: gorou 于 2012-02-23, 周四 15:43:02
4e明确的说了，你是striker，你是defender，你是controller，你是leader，可以类比wow的dps，tank，healer
如果一个同等级同装备的盗贼伤害打不过战士坦，这个规则还能说是“平衡”的么
dps之间的伤害差出去好几倍，这个规则还能说是“平衡”的么
3r这点比较聪明的是他没说某个职业一定是什么角色，我3r用术士还做过defender，队伍里的狮鹫骑士也没说啥，反而很欢迎多了一个前线抗揍的
4e试试看这么做，striker可以defender的时候，要你defender做啥啊，丢不丢人呢
“不说”/“不声明”/“不写明”就可以解决问题是一种不负责任的态度。
除了极少数资源以外4版的“职位”只是一个抽象概念，对游戏内容没有任何实际影响。你把战士称为“领导”也不会改变这个职业的任何东西。
所以把“职位”这个说法去掉4版就平衡了，可喜可贺可喜可贺
那你这么说，我在3R把1战士19牧师称为内劲战士也不会改变这个人物的任何东西，所以把“职业”这个说法去掉3R就比4E还平衡了，倒也挺可乐的。
我说了，3r最关键的不平衡是物理攻击和法术这两大系统间的不平衡。内劲战士和牧师比一点问题也没有，因为这两者都是法术系的。
如果PHB里所有的职业都有9级法术位，而且默认所有职业都有同等施法能力，那我得说3版在基础系统上是挺平衡的。
這麼說，3r把核心的站系全換成九劍基礎職業不就解決問題了？

我认为9剑是对战法平衡做出的有益尝试。至少比基础战士要平衡一些。
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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #181 于: 2012-02-23, 周四 15:58:32 »
引述: AlbertNi 于 2012-02-23, 周四 15:56:10
引述: Dya 于 2012-02-23, 周四 15:53:22
引述: 所罗门 于 2012-02-23, 周四 15:47:16
我认为，4e对于平衡性的追求是很有意义的，但是目前来看很可惜不太成功而已。
但是我认为4e 的努力方向本身是没有错的
有人认为平衡性重要有人认为不重要，我属于认为平衡性还是很重要的那一派
4E的努力方向在他把平衡性放在诸般要素之前的瞬间就已经错了，至于这平衡性他有没有做到，其实已经不重要了。
对错不是你说了算的，也不是我说了算的。你可以不喜欢但也有人喜欢。hobby game哪有绝对的对错。
你说的对。
5E已出，4E将死，3R已死。
我们可以过几年再看看到时候3R和4E谁活的长。
让时间来评判谁对谁错吧。
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我先放个卷轴在这里，上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境：别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始，不经意间结束，幸福亦然。

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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #182 于: 2012-02-23, 周四 15:59:30 »
引述: gorou 于 2012-02-23, 周四 15:51:05
引述: AlbertNi 于 2012-02-23, 周四 15:45:51
引述: gorou 于 2012-02-23, 周四 15:43:02
4e明確的說了，你是striker，你是defender，你是controller，你是leader，可以類比wow的dps，tank，healer
如果一個同等級同裝備的盜賊傷害打不過戰士坦，這個規則還能說是“平衡”的么
dps之間的傷害差出去好幾倍，這個規則還能說是“平衡”的么
3r這點比較聰明的是他沒說某個職業一定是什麽角色，我3r用術士還做過defender，隊伍裏的獅鷲騎士也沒說啥，反而很歡迎多了一個前線抗揍的
4e試試看這麼做，striker可以defender的時候，要你defender做啥啊，丟不丟人呢
“不说”/“不声明”/“不写明”就可以解决问题是一种不负责任的态度。
除了极少数资源以外4版的“职位”只是一个抽象概念，对游戏内容没有任何实际影响。你把战士称为“领导”也不会改变这个职业的任何东西。
所以把“职位”这个说法去掉4版就平衡了，可喜可贺可喜可贺
還是覺得你和我們對於規則寫明某些事情的理解有偏差……
規則寫明的意思是說規則制定者認為這樣的分類是合理有效且需要遵守的，戰士叫做“領導”確實不會改變這個職業的任何東西，但是如果規則明確定義了“領導”是提升團隊士氣，有效恢復團隊狀態的職業，並且有另外一個職業叫做牧師，他也叫做“領導”，這個問題就很大了
从这个角度上来说，分职位这样的底层思路有没有错呢？最后实现出来防御比打击更能打是架构的问题还是数据的问题呢？
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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #183 于: 2012-02-23, 周四 16:01:57 »
引述: AlbertNi 于 2012-02-23, 周四 15:59:30
引述: gorou 于 2012-02-23, 周四 15:51:05
引述: AlbertNi 于 2012-02-23, 周四 15:45:51
引述: gorou 于 2012-02-23, 周四 15:43:02
4e明確的說了，你是striker，你是defender，你是controller，你是leader，可以類比wow的dps，tank，healer
如果一個同等級同裝備的盜賊傷害打不過戰士坦，這個規則還能說是“平衡”的么
dps之間的傷害差出去好幾倍，這個規則還能說是“平衡”的么
3r這點比較聰明的是他沒說某個職業一定是什麽角色，我3r用術士還做過defender，隊伍裏的獅鷲騎士也沒說啥，反而很歡迎多了一個前線抗揍的
4e試試看這麼做，striker可以defender的時候，要你defender做啥啊，丟不丟人呢
“不说”/“不声明”/“不写明”就可以解决问题是一种不负责任的态度。
除了极少数资源以外4版的“职位”只是一个抽象概念，对游戏内容没有任何实际影响。你把战士称为“领导”也不会改变这个职业的任何东西。
所以把“职位”这个说法去掉4版就平衡了，可喜可贺可喜可贺
還是覺得你和我們對於規則寫明某些事情的理解有偏差……
規則寫明的意思是說規則制定者認為這樣的分類是合理有效且需要遵守的，戰士叫做“領導”確實不會改變這個職業的任何東西，但是如果規則明確定義了“領導”是提升團隊士氣，有效恢復團隊狀態的職業，並且有另外一個職業叫做牧師，他也叫做“領導”，這個問題就很大了
从这个角度上来说，分职位这样的底层思路有没有错呢？最后实现出来防御比打击更能打是架构的问题还是数据的问题呢？
如果說這個反複調和都發現平衡不能的話，是構架的問題
如果說經過一段時間（半年或者一年）的磨合之後平衡了，是數據的問題
不知道我說明白了沒有
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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #184 于: 2012-02-23, 周四 16:02:05 »
引述: Dya 于 2012-02-23, 周四 15:58:32
引述: AlbertNi 于 2012-02-23, 周四 15:56:10
引述: Dya 于 2012-02-23, 周四 15:53:22
引述: 所罗门 于 2012-02-23, 周四 15:47:16
我认为，4e对于平衡性的追求是很有意义的，但是目前来看很可惜不太成功而已。
但是我认为4e 的努力方向本身是没有错的
有人认为平衡性重要有人认为不重要，我属于认为平衡性还是很重要的那一派
4E的努力方向在他把平衡性放在诸般要素之前的瞬间就已经错了，至于这平衡性他有没有做到，其实已经不重要了。
对错不是你说了算的，也不是我说了算的。你可以不喜欢但也有人喜欢。hobby game哪有绝对的对错。
你说的对。
5E已出，4E将死，3R已死。
我们可以过几年再看看到时候3R和4E谁活的长。
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在我看来，直到世界末日也难分出绝对的对错，只有面对/迎合市场的大小。架构上的决策一般都是如此，有利有弊，只看你想卖给谁。
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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #185 于: 2012-02-23, 周四 16:03:33 »
引述: gorou 于 2012-02-23, 周四 16:01:57
引述: AlbertNi 于 2012-02-23, 周四 15:59:30
引述: gorou 于 2012-02-23, 周四 15:51:05
引述: AlbertNi 于 2012-02-23, 周四 15:45:51
引述: gorou 于 2012-02-23, 周四 15:43:02
4e明確的說了，你是striker，你是defender，你是controller，你是leader，可以類比wow的dps，tank，healer
如果一個同等級同裝備的盜賊傷害打不過戰士坦，這個規則還能說是“平衡”的么
dps之間的傷害差出去好幾倍，這個規則還能說是“平衡”的么
3r這點比較聰明的是他沒說某個職業一定是什麽角色，我3r用術士還做過defender，隊伍裏的獅鷲騎士也沒說啥，反而很歡迎多了一個前線抗揍的
4e試試看這麼做，striker可以defender的時候，要你defender做啥啊，丟不丟人呢
“不说”/“不声明”/“不写明”就可以解决问题是一种不负责任的态度。
除了极少数资源以外4版的“职位”只是一个抽象概念，对游戏内容没有任何实际影响。你把战士称为“领导”也不会改变这个职业的任何东西。
所以把“职位”这个说法去掉4版就平衡了，可喜可贺可喜可贺
還是覺得你和我們對於規則寫明某些事情的理解有偏差……
規則寫明的意思是說規則制定者認為這樣的分類是合理有效且需要遵守的，戰士叫做“領導”確實不會改變這個職業的任何東西，但是如果規則明確定義了“領導”是提升團隊士氣，有效恢復團隊狀態的職業，並且有另外一個職業叫做牧師，他也叫做“領導”，這個問題就很大了
从这个角度上来说，分职位这样的底层思路有没有错呢？最后实现出来防御比打击更能打是架构的问题还是数据的问题呢？
如果說這個反複調和都發現平衡不能的話，是構架的問題
如果說經過一段時間（半年或者一年）的磨合之後平衡了，是數據的問題
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可惜的是wotc并没有“努力”去做这样的调试，所以也没法有可观测的结果了。
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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #186 于: 2012-02-23, 周四 16:05:12 »
引述: AlbertNi 于 2012-02-23, 周四 16:02:05
引述: Dya 于 2012-02-23, 周四 15:58:32
引述: AlbertNi 于 2012-02-23, 周四 15:56:10
引述: Dya 于 2012-02-23, 周四 15:53:22
引述: 所罗门 于 2012-02-23, 周四 15:47:16
我认为，4e对于平衡性的追求是很有意义的，但是目前来看很可惜不太成功而已。
但是我认为4e 的努力方向本身是没有错的
有人认为平衡性重要有人认为不重要，我属于认为平衡性还是很重要的那一派
4E的努力方向在他把平衡性放在诸般要素之前的瞬间就已经错了，至于这平衡性他有没有做到，其实已经不重要了。
对错不是你说了算的，也不是我说了算的。你可以不喜欢但也有人喜欢。hobby game哪有绝对的对错。
你说的对。
5E已出，4E将死，3R已死。
我们可以过几年再看看到时候3R和4E谁活的长。
让时间来评判谁对谁错吧。
在我看来，直到世界末日也难分出绝对的对错，只有面对/迎合市场的大小。架构上的决策一般都是如此，有利有弊，只看你想卖给谁。
所以我说4E错了是作为一个DM和一个PC也买了不少本正版规则书的市场用户，以及一个Trpger的感想，而不是网游玩家的感想。
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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #187 于: 2012-02-23, 周四 16:18:05 »
在诱骗别人给钱方面4e现在不错嘛，每个月几万订户足够Pf眼花了
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1.这些事都有合理解释，但出于安全考虑，不能公开。
2.由于降低了预算，监管力量削弱才有了这一疏忽。
3.该实验值得一做，并已经停止，得到了大量珍贵数据。还提供了就业。
4.有些重要信息，尘埃落定以后我们才能得知。下不为例。
5.由个人决策失误引起，已根据内部纪律条例予以处理。

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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #188 于: 2012-02-23, 周四 16:27:12 »
引述: AlbertNi 于 2012-02-23, 周四 15:38:00
引述: Dya 于 2012-02-23, 周四 15:29:08
引述: Leaf 于 2012-02-23, 周四 15:09:25
3er的30级纯战士能干啥。。。。
3R做30级纯战士就等于自我放弃，一个自我放弃的人能干啥。
我觉得不能这样说，一个包含在核心规则书里面的基础职业一直升本职为什么就是自我放弃了……这怎么看都是系统设计有问题吧？
4E有些职业一路刚键上去也差不多是自我放弃,而且数目还不少...
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DND3R战力最强  1/1
DND4E战力最强  1/1
-----PF战力最强  1/1
DND5E战力最强  1/1


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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #189 于: 2012-02-23, 周四 16:29:08 »
至少不会全部Miss吧，出20除外
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1.这些事都有合理解释，但出于安全考虑，不能公开。
2.由于降低了预算，监管力量削弱才有了这一疏忽。
3.该实验值得一做，并已经停止，得到了大量珍贵数据。还提供了就业。
4.有些重要信息，尘埃落定以后我们才能得知。下不为例。
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