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作者 主题: 4e平衡?我怎么不觉得  (阅读 46337 次)

副标题:

离线 所罗门

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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #160 于: 2012-02-23, 周四 15:38:25 »
在我看来，平衡是一指一种状态，完全平衡的状态，除此以外的当然是不平衡的。
这个意义上看4e不平衡也不可能平衡
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[09:54] <Oicebot> 王小明掷出了1，差一点就打中了所罗门，所罗门开始反击！
[09:54] <Oicebot> 所罗门掷出了 1，摔倒在了王小明面前

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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #161 于: 2012-02-23, 周四 15:38:41 »
引述: AlbertNi 于 2012-02-23, 周四 15:38:00
引述: Dya 于 2012-02-23, 周四 15:29:08
引述: Leaf 于 2012-02-23, 周四 15:09:25
3er的30级纯战士能干啥。。。。
3R做30级纯战士就等于自我放弃，一个自我放弃的人能干啥。
我觉得不能这样说，一个包含在核心规则书里面的基础职业一直升本职为什么就是自我放弃了……这怎么看都是系统设计有问题吧？
4E没办法自我放弃么。
在SC里只造农民的人也是很勤恳地，甚至APM可以达到120，他算自我放弃么。
如果你和你的队友和你的DM都只造农民对拼那么的确不算自我放弃，可你的队友5法师之后走各种进阶还开发EPIC法术，你在战力上就是自我放弃啊。
你说的机制平衡的真正价值难度不是有一个“所有人水平相当，且胜利是唯一目的”的前提下才有价值的东西么。
« 上次编辑: 2012-02-23, 周四 15:42:15 由 Dya »
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我先放个卷轴在这里，上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境：别把自己太当一回事。
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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #162 于: 2012-02-23, 周四 15:41:21 »
引述: 所罗门 于 2012-02-23, 周四 15:38:25
在我看来，平衡是一指一种状态，完全平衡的状态，除此以外的当然是不平衡的。
这个意义上看4e不平衡也不可能平衡
所谓平衡性是指和这个理想状态之间的差距。在一定的范围内（大多数人无法觉察出明显的偏差）就可以认为是几乎完美平衡，差距越大就越不平衡。任何事物都不可能达到完美，但不代表做事不能/不应该追求接近完美。
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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #163 于: 2012-02-23, 周四 15:43:02 »
4e明確的說了，你是striker，你是defender，你是controller，你是leader，可以類比wow的dps，tank，healer
如果一個同等級同裝備的盜賊傷害打不過戰士坦，這個規則還能說是“平衡”的么
dps之間的傷害差出去好幾倍，這個規則還能說是“平衡”的么
3r這點比較聰明的是他沒說某個職業一定是什麽角色，我3r用術士還做過defender，隊伍裏的獅鷲騎士也沒說啥，反而很歡迎多了一個前線抗揍的
4e試試看這麼做，striker可以defender的時候，要你defender做啥啊，丟不丟人呢
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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #164 于: 2012-02-23, 周四 15:43:15 »
引述: Dya 于 2012-02-23, 周四 15:38:41
引述: AlbertNi 于 2012-02-23, 周四 15:38:00
引述: Dya 于 2012-02-23, 周四 15:29:08
引述: Leaf 于 2012-02-23, 周四 15:09:25
3er的30级纯战士能干啥。。。。
3R做30级纯战士就等于自我放弃，一个自我放弃的人能干啥。
我觉得不能这样说，一个包含在核心规则书里面的基础职业一直升本职为什么就是自我放弃了……这怎么看都是系统设计有问题吧？
4E没办法自我放弃么。
在SC里只造农民的人也是很勤恳地，甚至APM可以达到120，他算自我放弃么。
如果你和你的队友和你的DM都只造农民对拼那么的确不算自我放弃，可你的队友5法师之后走各种进阶还开发EPIC法术，你在战力上就是自我放弃啊。
法师升30级算不算自我放弃？战士作为一个对等的职业凭什么要成为一个loser choice甚至于被冠上“自我放弃”的名头？
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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #165 于: 2012-02-23, 周四 15:44:17 »
引述: AlbertNi 于 2012-02-23, 周四 15:41:21
引述: 所罗门 于 2012-02-23, 周四 15:38:25
在我看来，平衡是一指一种状态，完全平衡的状态，除此以外的当然是不平衡的。
这个意义上看4e不平衡也不可能平衡
所谓平衡性是指和这个理想状态之间的差距。在一定的范围内（大多数人无法觉察出明显的偏差）就可以认为是几乎完美平衡，差距越大就越不平衡。任何事物都不可能达到完美，但不代表做事不能/不应该追求接近完美。
TRPG和平衡毫无关系，3R玩家完全可以对4E玩家说：拿走你们的平衡性，我们不需要。
假如以前没有3R玩家这么说过，那么现在我代表自己这么说。
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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #166 于: 2012-02-23, 周四 15:45:39 »
引述: AlbertNi 于 2012-02-23, 周四 15:43:15
引述: Dya 于 2012-02-23, 周四 15:38:41
引述: AlbertNi 于 2012-02-23, 周四 15:38:00
引述: Dya 于 2012-02-23, 周四 15:29:08
引述: Leaf 于 2012-02-23, 周四 15:09:25
3er的30级纯战士能干啥。。。。
3R做30级纯战士就等于自我放弃，一个自我放弃的人能干啥。
我觉得不能这样说，一个包含在核心规则书里面的基础职业一直升本职为什么就是自我放弃了……这怎么看都是系统设计有问题吧？
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法师升30级算不算自我放弃？战士作为一个对等的职业凭什么要成为一个loser choice甚至于被冠上“自我放弃”的名头？
法师升30级法术位全部记法师护甲也就自我放弃了。
农民作为一个游戏单位大家一样花钱造为什么我爆农民就是自我放弃你暴机枪兵就不是？
因为战局在那里，战术在那里，规则在那里，怪物在那里。
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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #167 于: 2012-02-23, 周四 15:45:51 »
引述: gorou 于 2012-02-23, 周四 15:43:02
4e明確的說了，你是striker，你是defender，你是controller，你是leader，可以類比wow的dps，tank，healer
如果一個同等級同裝備的盜賊傷害打不過戰士坦，這個規則還能說是“平衡”的么
dps之間的傷害差出去好幾倍，這個規則還能說是“平衡”的么
3r這點比較聰明的是他沒說某個職業一定是什麽角色，我3r用術士還做過defender，隊伍裏的獅鷲騎士也沒說啥，反而很歡迎多了一個前線抗揍的
4e試試看這麼做，striker可以defender的時候，要你defender做啥啊，丟不丟人呢
“不说”/“不声明”/“不写明”就可以解决问题是一种不负责任的态度。
除了极少数资源以外4版的“职位”只是一个抽象概念，对游戏内容没有任何实际影响。你把战士称为“领导”也不会改变这个职业的任何东西。
所以把“职位”这个说法去掉4版就平衡了，可喜可贺可喜可贺
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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #168 于: 2012-02-23, 周四 15:47:16 »
我认为，4e对于平衡性的追求是很有意义的，但是目前来看很可惜不太成功而已。
但是我认为4e 的努力方向本身是没有错的
有人认为平衡性重要有人认为不重要，我属于认为平衡性还是很重要的那一派
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[09:54] <Oicebot> 王小明掷出了1，差一点就打中了所罗门，所罗门开始反击！
[09:54] <Oicebot> 所罗门掷出了 1，摔倒在了王小明面前

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Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #169 于: 2012-02-23, 周四 15:47:31 »
引述: Leaf 于 2012-02-23, 周四 15:09:25
3er的30级纯战士能干啥。。。。
估計全武器精通制霸了吧，血應該也不少，物理防禦OK，單手撕碎一條成年龍應該問題不大，冰天雪地果體跪求也不會被凍死，赤腳上牆沿著瀑布游泳上去應該也可以……不錯了呀
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