作者 主题: 4e平衡?我怎么不觉得  (阅读 46062 次)

副标题:

离线 桑特

  • 超维宇宙怪兽
  • Goddess
  • ********
  • 帖子数: 8393
  • 苹果币: 0
Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #340 于: 2012-02-25, 周六 01:29:53 »
4E的打击者相当于3R的法系,本质上什么都没有改变,潜行贼那种无限隐形无法定位无限虚体是无针对手段就必须扑街...
« 上次编辑: 2012-02-25, 周六 01:45:55 由 大猫 »
DND3R战力最强  1/1
DND4E战力最强  1/1
-----PF战力最强  1/1
DND5E战力最强  1/1


Unclean!Undead!Unholy!

离线 Dya

  • 霸者之灾
  • 風紀委
  • *
  • 帖子数: 8149
  • 苹果币: 22
Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #341 于: 2012-02-25, 周六 05:19:54 »
一整个TRPG系统和CRPG完全没有没有可比性。
听上去简直就是用“3D格斗游戏”在和一款作品类比似的。
如果你问我,D&D 内部的各种平衡之间也没甚么可比性...  :em006

但我(以及羊姐姐等人)的观点是4e比3r平衡。

看来羊你被代表了呢 :em004

如果你觉得这两句话有甚么矛盾的话,那么我们传逹讯息的挑战似乎还没成功...  :em004


10个里5个op堪成10个里3个op还都是武神真不如不堪

为甚么呢? 因为 5 个 op 会比 3 个 op 平衡吗?
1,也就是说,虽然D&D系统内部的平衡性是没有可比性的,但是外部却可以比一比。而比较的结果就是4E比3R更平衡,目前来看这个“更”不在于内部职业也不在于机制,在于4E的难度选择机制比3R更符合“玩家对难度平衡”的预期。
如果我没理解错,那么我希望表态一下:
我完全不认同4E的‘难度调整机制’和平衡有关,或者说我不觉得WOTC的智商高到能在规则内内置一套不需要DM大脑计算的难度自调节系统,你知道的,最近游戏设计行业还挺流行这玩意。
当然,这是个人看法。

2,我觉得他的意思是3个武神滥强对比2个法神滥强相对平衡,3个武神滥强则更不太平衡。大概这样吧。
我不知道你们4E界如何,只是猜测的。

楼主的本意其实是非常简单的,那就是4E的职业之间不平衡,这让4E宣称的‘平衡’变成了一纸空谈。而我或许开了个坏头,指出4E的机制是相对统一的,由此也能够以更加低廉的代价取得平衡,也可以说是一种更容易产生平衡的规则形式。当然,我的潜台词依旧是——4E为了平衡舍弃了很多比平衡更好的东西。但是这楼接下来在默认了楼主提出问题的前提下,在对4E平衡度的捍卫上方向越转越怪了——怎么规则制作人员加了多少天班来解决平衡性问题就能够证明规则更平衡么……

总之关于4E和3R哪个平衡,虽然楼主的问题实际上已经证明了4E完全不平衡了。但是我还是挺愿意认同4E比3R更平衡一点的。
至少大家血条的长度差距没3R大。

* Dya 做完卡发现HP只有队友1/10的路过。
« 上次编辑: 2012-02-25, 周六 05:26:18 由 Dya »
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

离线 Dya

  • 霸者之灾
  • 風紀委
  • *
  • 帖子数: 8149
  • 苹果币: 22
Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #342 于: 2012-02-25, 周六 05:38:45 »
3版就没"努力"过么?3E转3R的时侯nerf了多少东西要不要数一数?
你能一票否掉三版作出的努力我也能一票否掉四版做出的"努力"
这有什么好“努力”的,我至今还记得3E转3R时玄音的悲鸣和他对德鲁伊咬牙切齿的样子,拉个资深DM的HR表都比他们“努力”多了。阉东西谁都会,把牲口越阉越有趣我才能承认他们有在某些地方“努力”了。
哪个孩子哭大声就多喂点奶,那个尿布最臭就多打几下屁股的爹妈肯定不是负责的爹妈。
很遗憾的是4E就是这样的。

D&D设计那群人,我觉得做3R时他们压根没怎么考虑平衡性,只是干掉了一些连他们上幼儿园的侄子都能用来干翻他们的太过简单直白的东西。而他们做ADND和第一版的时候,更是估计光想着怎么表现奇幻世界和职业特征了。平衡性?她还没出生呢。

而到了4E,WOTC娶了平衡性并且试图证明这是一桩高贵的婚姻,因为好像村里最有钱的网游老板和它那些喜欢用脸滚键盘的玩家特别喜欢她这样的萝莉。但很抱歉,我认为WOTC每天早晚都要把自己的这位老婆在马桶淹死几次,否则后面的扩展就要用他员工的脑浆来写了。这还真就像万智牌一样,他们宣称自己做了一套‘基于合理费用设计每张牌的攻防与异能’的设计规则来维持每张牌的平衡性。同时,又抡起秘稀和金牌转来的钱猛抽自己的脸。而当他们的‘平衡性’哭闹着要上吊的时候,他们就把那些给自己赚来不少钱的牌给禁掉,就和他们每个月都要在精神上通过nerf个什么来揍一顿桑特或者AD那样。

而接下来,他们会做出更多更不要脸的牌,同时还搂住梨花带雨的平衡性姑娘的纤腰,不准她回娘家。
这就是4E和平衡性的爱情故事。
« 上次编辑: 2012-02-25, 周六 05:52:14 由 Dya »
我先放个卷轴在这里,上面记载的咒语足以解决你们生活与跑团中遇到的大部分困境:别把自己太当一回事。
苦难会在不经意间开始,不经意间结束,幸福亦然。

离线 job

  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1568
  • 苹果币: 0
Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #343 于: 2012-02-25, 周六 06:09:29 »
Yeah, [**] the balance!
 :em003
* job 冲动了

离线 gorou

  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1894
  • 苹果币: 0
Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #344 于: 2012-02-25, 周六 06:23:55 »
一整个TRPG系统和CRPG完全没有没有可比性。
听上去简直就是用“3D格斗游戏”在和一款作品类比似的。
如果你问我,D&D 内部的各种平衡之间也没甚么可比性...  :em006

但我(以及羊姐姐等人)的观点是4e比3r平衡。

看来羊你被代表了呢 :em004

如果你觉得这两句话有甚么矛盾的话,那么我们传逹讯息的挑战似乎还没成功...  :em004


10个里5个op堪成10个里3个op还都是武神真不如不堪

为甚么呢? 因为 5 个 op 会比 3 个 op 平衡吗?
1,也就是说,虽然D&D系统内部的平衡性是没有可比性的,但是外部却可以比一比。而比较的结果就是4E比3R更平衡,目前来看这个“更”不在于内部职业也不在于机制,在于4E的难度选择机制比3R更符合“玩家对难度平衡”的预期。
如果我没理解错,那么我希望表态一下:
我完全不认同4E的‘难度调整机制’和平衡有关,或者说我不觉得WOTC的智商高到能在规则内内置一套不需要DM大脑计算的难度自调节系统,你知道的,最近游戏设计行业还挺流行这玩意。
当然,这是个人看法。

2,我觉得他的意思是3个武神滥强对比2个法神滥强相对平衡,3个武神滥强则更不太平衡。大概这样吧。
我不知道你们4E界如何,只是猜测的。

楼主的本意其实是非常简单的,那就是4E的职业之间不平衡,这让4E宣称的‘平衡’变成了一纸空谈。而我或许开了个坏头,指出4E的机制是相对统一的,由此也能够以更加低廉的代价取得平衡,也可以说是一种更容易产生平衡的规则形式。当然,我的潜台词依旧是——4E为了平衡舍弃了很多比平衡更好的东西。但是这楼接下来在默认了楼主提出问题的前提下,在对4E平衡度的捍卫上方向越转越怪了——怎么规则制作人员加了多少天班来解决平衡性问题就能够证明规则更平衡么……

总之关于4E和3R哪个平衡,虽然楼主的问题实际上已经证明了4E完全不平衡了。但是我还是挺愿意认同4E比3R更平衡一点的。
至少大家血条的长度差距没3R大。

* Dya 做完卡发现HP只有队友1/10的路过。
原来只要法师战士血差不多多就更平衡了么,真是可喜可贺可喜可贺~XD

离线 桑特

  • 超维宇宙怪兽
  • Goddess
  • ********
  • 帖子数: 8393
  • 苹果币: 0
Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #345 于: 2012-02-25, 周六 09:08:09 »
4E的隐性血条还是差很多的...
DND3R战力最强  1/1
DND4E战力最强  1/1
-----PF战力最强  1/1
DND5E战力最强  1/1


Unclean!Undead!Unholy!

离线 楚·天語流芳

  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 301
  • 苹果币: 0
Re: 4e平衡?我怎么不觉得
« 回帖 #346 于: 2012-03-12, 周一 10:14:40 »
扯了半天就是一堆脑残黑和脑残粉的言论罢了
期间偶尔穿插个别同好的理智发言

离线 夜歌白憂伶

  • 崩壞妹子和胡茬大叔
  • Diver
  • ******
  • 帖子数: 3325
  • 苹果币: 0
  • 閒來無事種菊花
Re: 4e平衡?我怎麼不覺得
« 回帖 #347 于: 2012-03-12, 周一 11:52:05 »
黑粉是CP
緋紅色樂團

一群笨蛋而已了。