风格定义问题(HXH核心修訂中)

[叶兰舟]

关系到兄弟会团的整体风格走向。我尝试用一系列的问题来进行概括：

1、游戏的主要目的是什么？
固然每个角色肯定都有行动的理由，但整体上必然存在一个大方向上的目的。比如大多数DND是“变强”或者“完成任务”，无限是“打爆所有敌人”，侦探团是“找出凶手，自己不要被杀”……等等。这奠定了风格最主要的方向。

2、最好玩、给人留下最深刻印象的，应该是什么？其次的又是什么？
简单来说，就是这游戏玩的是什么。是猜测并找出对方异能并将其击杀的斗智？面对面真枪实弹的斗力？还是拼谁能活到最后的斗狠？

3、谁可以信任？
这看起来是个很无用的问题，因为大多数时候其答案必定是“谁都不可信任”。——尤其是启示录这样倾向于阴冷的设计，在这方面尤甚。但在这里我提出一个看法：作为节奏的调整，整个游戏应该是张弛有度，有信任的背叛才有意义，没有光明也就没有黑暗，就像JOJO系列里纵然面对种种诡异的敌人，也始终有可信任的同伴一样，游戏在风格上不应太过鼓励玩家间的背叛——当你从没有信任过身边的任何一个人时，也就完全无所谓背叛了。

4、主要对手是谁？战争的主要形态是什么？
这问题是接着3的。比如最常见的是军团之间的无限制渗透战，互相挖人、乱搞，那自然身边谁也不能信任；但我觉得这可能不是最常见的……就像黑手党一样，尽管各个党派之间互相明里暗里有斗争，一觉睡醒还会看到马头在床上，但主要打交道的还是平民和警察一样，我觉得几个异能者彼此配合，用各种的能力渗透凡人防卫森严的组织，也是很适合新手找感觉的段子……

[叶兰舟]

我的意见归结为几条：
1、整体风格延续启示录的压抑、猜忌、冷酷、紧张、恐惧，我不反对，这也是这游戏的主要魅力之一，但应该尽可能张弛有度。
2、我认为在新的异能系统定义之后，“找出其他人能力的真面目，隐藏自己能力的最主要表现”将是最有魅力的战斗方式（也许不是最主要的）
3、同伴之间可以有更深的利益和风格的羁绊。你可以不信任公司，不信任家人，但我认为需要对同伴能给予更多一些的信任，太多精力牵扯在内斗上，对顺利表现剧情负面意义太大；现在的背叛相对来说风险太小了。
4、增加更多、更广泛的对抗模式。军团对抗军团应该仅是一种而不是全部，其他的模式还可能包括军团对抗表世界的强大组织（比如一个小队VS安布雷拉）、对抗其他超自然集团等等，潜入、暗杀、小规模的正面作战、对抗机械化部队、对抗大量凡人的军警等等，我觉得都可以作为备选的考虑。

[紅龍]

衝突與矛盾的對立無論是表世界還是里世界都是一樣的,資本的分配與剝削應該是始終存在的,因此意識型態的對立應該是矛盾的關鍵,在能力者組織的高度來看,掌握某種能力的組織形成了絕對的壟斷,因此社會矛盾點是在自由與集權,資本與共產的對立,里世界的覺醒者在尼采的哲學超人(查拉圖斯特拉如是說)有著實際的體現,覺醒者們的走向才是一切矛盾的根原,覺醒者是應該團結在一起?還是各自以異能者的強弱獨立著?從屬著?被剝削著?主張效滅一切階級的共產主義,這世界是意識的,所以理想國不是虛幻,理想國的建立也必須由超人來領導,只有只有超人有能力,建立一個沒有階級制度,沒有國家和政府,並且進行集體生產的社會,只有共產主義設想未來的所有階級社會將最終過度成共產主義的無產階級社會,但共產主義思想的實行上,需要每個人有高度發達的集體主義思想...

集體主義思想必須通過效滅舊有組織,從而解放壟斷生產資料私人占有制,去消除社會隔閡和階級,以把全人類從壓迫和貧困中解放的思想,並建沒有階級制度,沒有生產資料私有制,沒有政府,以集集體生產的社會,人類社會是以意識為生產基礎的,因此表世界中以物質生產為基礎,現有生產力所決定的分工造成的不同人的經濟地位決定了不同人的社會地位,人們之間的經濟關係決定了表世界的社會型態,法律,道德等上層建築,包括經濟地位決定人們的社會地位的反應都只是虛假的,有意的,由某些剝削者們為了持續剝削而特意構建的,

[紅龍]

自由主義是一種傳統的意識形態,以自由為主要政治價值的一系列思想流派集合,追求發展,相信人類善良本性,以及擁護個人自治權,此外亦主張放寬及免除專制政府或組織對個人的控制,更廣泛的來說自由主義追求保護個人思想自由的社會,以法律限制政府或組織對權力的運用,保障自由貿易的觀念,支持私人企業的市場經濟,透明的政治體制以保障每一個公民的權利,現階段的兄弟會實際上就是這一體系的體現,他有著開放而公平的選舉制度,使所有公民都有相等的權利擔任政務!

與極權主義相對立的自由主義,其包含了經濟自由主義,文化自由主義,社會自由主義,政治自由主義,而其中經濟自由主義是一种支持个人财产和契约自由权利的意识形态。这种自由主义的标语是“自由企业”。支持自由放任的资本主义体制，意味著移除法律上的障碍，如贸易的障碍以及政府或組織施加的垄断和补贴特权。经济自由主义希望政府或組織对经济的管制越少越好、或者干脆没有管制，一些经济自由主义者会接受政府或組織限制垄断和寡占，不过当中也有一些人认为垄断和寡占正是由政府或組織干预所造成的。经济自由主义者主张产品和服务的价值应该由个人自由的选择，也就是市场的力量。

文化自由主義注重个人在道德观和生活方式上的权利，包括如性自由、信仰自由、认知自由等议题，并保护个人免受政府或組織侵犯其私人生活。奉行“只有在自我保护的目的下，个人或群体才能对其他人类的自由行为做出干涉。只有在阻止一个人伤害其他人的目的下，才能正当的阻止其他文明社会成员的自由意图。而那个人自己的利益，无论是物质上还是精神上的，都不是构成此原则的充分理由”。文化自由主义通常反对政府或組織限制文学、艺术、学术、赌博、性、卖淫、合法婚姻年龄、堕胎、生育控制、酒、大麻及其他毒品。大多数自由主义者反对政府或組織干涉这些领域。

社會自由主義的解释，由于个人是社会的基础，因此所有个人都应该拥有实现目标所需的基本要件，例如教育、经济机会、遇到无法解决的灾害时的保护。对社会自由主义而言，这些要件也被认为是权利的一部分。这些被称为积极自由的要件，由于必定需要由其他人生产提供，而与古典的消极自由产生差异—消极自由只要求人与人之间不互相侵犯。社会自由主义者认为，确保这些积极自由是保障自由权的必要过程。学校、图书馆、博物馆以及美术馆必须由税赋加以支撑，社会自由主义也支持对经济间的竞争进行一些限制，例如反托拉斯法和最低工资限制，他们也主张政府应该提供基础的社会福利，并征收税赋以支撑这些福利制度，以此来发挥人们的最佳天赋，并能避免革命的产生。

政治自由主義主张个人为社会和法律的基础，社会和制度的存在便是为了推进个人的目标，而不会偏袒拥有较高社会地位者。(英國的大宪章便是表世界一份宣告了个人权利的地位甚至高于君主特权的政治文件。)在政治上自由主义强调统治者与被统治者间的社会契约，在契约下公民制定法律并同意加以遵守。这是根基于相信个人会采取对他们自身最有利的行动上。政治自由主义给予所有成人公民选举权，无论性别、种族获经济状况。政治自由主义强调法治并支持自由民主制。

[紅龍]

纳粹主义，是德文“Nationalsozialismus”缩写“Nazismus”的音译，意译为“民族社会主义”，是希特勒等人提出的政治主张。纳粹主义的基本理论包括：宣扬种族优秀论，认为“优等种族”有权奴役甚至消灭“劣等种族”；强调一切领域的“领袖”原则，宣称“领袖”是国家整体意志的代表，国家权力应由其一人掌握；鼓吹社会达尔文主义，力主以战争为手段夺取生存空间，建立世界霸权；反对共产主义思想体系和社会主义制度與马克思主义理论。

其主義並非一嚴格定義的意識形態，而是納粹黨所奉行的國家統制政策和理念，包括一些政治觀點和具有宗教色彩的極端思想：種族主義、反共產主義、極權主義、神學主義、反猶太主義、反同性戀以及限制與其意識形態相反的宗教自由。強調一切領域的領袖原則，宣稱領袖是民族整體意志的代表，國家權利應由其一人掌握。由一個龐大的官僚系統自上至下按領袖原則來管理的政府，提倡種族主義和反猶太主義作為德國的民族社會主義運動意識思想，重集體尚權威武力。

民族社會主義主張以民族為人類群體生活之「基本單位」，宣揚種族優越論，認為雅利安族為最優秀的、對人類進步唯一有貢獻的民族。認為「優等種族」有權奴役甚至消滅「劣等種族」，以作為形塑特定文化與政治主張之理念基礎。在意識形態方面，以明確的準則為基礎界定民族，以自其他民族區別，鼓吹社會達爾文主義，歧視與之不同的民族。宣稱雅利安—北歐日耳曼人是上蒼賦予了「主宰權力」的種族，主張世界是弱肉強食、優勝劣汰的叢林，各民族必須在激烈的生存競爭中求勝，實行對外侵略擴張，力主以戰爭為手段奪取生存空間，建立民族世界霸權。

納粹主義意識形態的精神是「屬於一個民族的」，也稱為民族國家社會主義。納粹主義之民族觀乃主張國家權力之絕對集中化，即極權主義...

[紅龍]

錫安主義（希伯來語：ציונות‎），也稱猶太聖會主義，阿拉伯世界稱之為猶太復國主義，是由猶太人發起的一種政治運動，也泛指對猶太人在以色列土地建立家園表示支持的一種意識形態。猶太人在以色列土地立國已有超過三千二百年歷史，而猶太王國或自治領在公元二百年前一直有斷斷續續存在。雖然錫安主義建基於猶太人的宗教傳統對以色列土地的聯繫，但現代錫安主義開始時是世俗化的，它很大程度上是對十九世紀時在歐洲及穆斯林世界十分猖獗的反猶太主義的一種回應。經過一連串的進展和挫折，並在納粹德國對猶太人大屠殺中摧毀了歐洲的猶太族群後，錫安主義運動在1948年以色列立國時達到了高潮。

[紅龍]

自一次世界大戰後，世界的矛盾演變成數種表世界意識形態的爭奪，種哲學上的、理念上的、信仰上的、文化上的、種族上的、結構上的、歷史上的紛爭，總結成價值觀的紛爭，是二十世紀表里世界的主旋律，玩家在進行人物設定時需要考慮所屬軍團的立場陣營，在製作人物與相關背景時也要考慮到這一點，每個玩家的人物背景，應該由所屬ＳＴ收藏並不能公開，這是對玩家扮演的保護。

一個共產陣營背景的玩家在資本陣營的軍團服務，就需要與ＳＴ進行商議，這種破壞軍團穩定的玩家立場，遊戲中英不予阻止，但玩家需與ＳＴ進行討論以方便遊戲進行。反之一個自由陣營的玩家在共產陣營軍團服務，也應該照此辦理，每個玩家在進行人物設定時需要給人物制定一個個人終極目標，無論其目標是否具有可行性，可以是存到一千萬美金，也可以是找尋一個自己的愛人，甚至可以是推翻世界資產階級，那怕是顛覆里世界所有組織，都可以做為個人終極目標。

個人終極目標代表了玩家的理想，慾望以及行為目的與準則，玩家的扮演方向，沒有終極目標的玩家背景，不建議ＳＴ通過，因為終極目標實際上代表了玩家人物的核心價值觀，缺少這一要素將對遊戲的推進代來相當大的麻煩。

在新版兄弟會中，契約、理念、規範、道德、緊張、背叛、猜忌、壓抑、冷酷、恐懼、都應該在各自軍團立場與人物核心價值觀與終極目標上進行，上述的各種主義實際上只是一個概括，應該開放設定豐富其內涵。

這樣對遊戲的風格應該有相當大的幫助

[紅龍]

玩家对世界观的了解是：
A一无所知 B有所了解 C深入精通

玩家的战斗力：
A比普通人强、B颇为能打、C横扫千军

参与事件的强度：
A找小猫小狗、B清洁证人、C深入兄弟会世界

这些是相辅相成的，会带来风格走向上的巨大变化

軍團的類型是什麼類型?

軍團在什麼位置?

軍團的立場是什麼?

事件照常發生~不會因為玩家是AAA有所改變

大背景在運動~玩家所在軍團可以干涉的程度才是聯繫的核心

除此之外我們會公開幾個代表性軍團，請玩家耐心等候。

[xuanwu_lei]

我昨天和叶子讨论后有几个疑问放出。
1、为何而战！……也就是我们为什么要加入兄弟会，到现在为止没有一个合适的理由，利益？情感？发展？
2、规则已经明确化数值化之后，ST有义务告知PC可以使用技能完成某些PC本人无法完成的事宜，比如嘴笨的PC本人交涉6，那么当PC本人无法表达描述时，请通过交涉技能投点决定。ST不能无视PC人物卡的属性随意进行。
3、游戏的本质是让大家享受到游戏的乐趣，那么作为ST不能忽视PC的感受不能让PC有一种我的能力蛋用没有我在团里是个废柴的想法。
4、异能部分我建议单独建立一个人物卡板块进行收集，针对玩家的异能由玩家写好明确的效果并转化到数值上之后ST审核，不能当时随ST或PC的心情而定。

[叶兰舟]

为何而战这个跟红龙讨论过，目前的做法是，需要每个人有一个较为清晰的自身定义……需要在卡上注明。但前几次团并没有执行这个方案啦……

再补充一些想法

1、红龙之前的提议是，初阶的PC应该是能力再弱一些，尽可能靠扮演、技能和其他方式完成任务，现在来看异能上限为2（3）-3（4）-4（5）还是强了些，可以调成1-2-3的序列，可能更好。

2、我个人认为，初阶PC还是更应该倾向于【执行】化。或者说，在小军团、初阶PC这块，应该有这么一个分支的风格。有较为清晰的情报、人物和交通支援，而玩点和乐趣更集中在执行任务时出现的幺蛾子——以3月30日团为例，前面很多地方其实都是可以快速跳过，从EVIN接机才真正开始，如果之前情报给得充足一些，我认为对游戏品质并没有什么影响，也能节约一些时间。

3、由2引申出来的，这其实可以建立起一个游戏风格的难度表。根据情报、后勤、可用资源、可能的敌人这几项，可以确立出一个任务（或者模组）的难度等级表。比如军团给予的情报清晰、目标明确、冲突简单、预期少数异能者或者非异能者的其他角色、牵扯到的资金总量较少的任务就是低级任务，反之，这些方面的越少就越高阶——就像一个小组要在没有任何支援的情况下孤身躲过大军团的追杀，那绝对是超高级的任务了。

4、还是由2引申出来的，现在情报和后勤的限制太大了。比如接机那个例子，我觉得像查飞机的班次，飞机上所有乘客的名单这种东西，应该军团直接就给了……