作者 主题: 关于双重借机这个专长  (阅读 4458 次)

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离线 rockroxas

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关于双重借机这个专长
« 于: 2015-10-09, 周五 01:57:34 »
双重借机(Paired Opportunists)[战斗,团队]
你明白如何让敌人为了懈怠的防守而付出代价。
  专长效果:每当你邻近一名拥有该专长的盟友,那么在对抗同时处于你们威胁范围内的生物时,你们的借机攻击都会获得+4环境加值。若敌人处于你的威胁范围,那么只要他引起你的盟友的借机攻击,就也会引起你的借机攻击(即使由于某些能力或者环境,导致正常情况下不会引起你的借机攻击)。在对抗一名生物的一次特定动作时,该专长不会允许你获得超过一次的借机攻击机会。

引用
Paired Opportunists (Combat, Teamwork)
You know how to make an enemy pay for lax defenses.
Benefit: Whenever you are adjacent to an ally who also has this feat, you receive a +4 circumstance bonus on attacks of opportunity against creatures that you both threaten. Enemies that provoke attacks of opportunity from your ally also provoke attacks of opportunity from you so long as you threaten them (even if the situation or an ability would normally deny you the attack of opportunity). This does not allow you to take more than one attack of opportunity against a creature for a given action.

这个专长,朋友认为前一句跟后一句是分开的,也就是说这个专长是“邻接有这个专长的队友时AO+4”“任何时候队友AO你也可以AO”两种效果
然后跟包抄(夹击敌人时,队友重击引发你AO)组合,甲重击,乙AO,乙的AO再让甲AO这样配套(甲乙夹击对方,均有两个专长)
但我觉得所有团队专长最先说明的就是“当你跟拥有同样专长的同伴XX时”,后边那句没有另行说明,所以默认跟前一句同样需要邻接,也就是再加一个一拥而上(同时威胁敌人时视为夹击)这个组合才成立

那么,谁是对的呢?

然后在这个组合成立的前提下,会形成这样的套路:
甲重击,乙包抄AO,引发甲双重借机AO;甲AO再次重击,乙包抄AO,再次引发甲双重借机AO
又或者乙包抄AO重击,甲包抄AO,引发乙双重借机AO
并不是说规则上说不通,但总觉得有种莫名的违和感,敌人挨一下重击就莫名连锁了一堆AO死了……
好吧这跟单一下重击莫名死了、一个豁免莫名死了差不多,看来只能习惯了
« 上次编辑: 2015-10-10, 周六 13:40:33 由 rockroxas »

离线 誓约推倒之剑

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Re: 关于双重借机这个专长
« 回帖 #1 于: 2015-10-10, 周六 00:48:49 »
我觉得麟云是对的。
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关注嘉然,顿顿解馋!

离线 霜千翎

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Re: 关于双重借机这个专长
« 回帖 #2 于: 2015-10-10, 周六 00:59:28 »
在对抗一名生物的一次特定动作时,该专长不会允许你获得超过一次的借机攻击机会。

离线 rockroxas

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Re: 关于双重借机这个专长
« 回帖 #3 于: 2015-10-10, 周六 10:02:12 »
在对抗一名生物的一次特定动作时,该专长不会允许你获得超过一次的借机攻击机会。

关键在于包抄这个专长,引发AO的是队友的重击,而上边的例子中,都是分别的重击引发AO,所以就绕过这个限制了……

离线 霜千翎

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Re: 关于双重借机这个专长
« 回帖 #4 于: 2015-10-10, 周六 10:47:54 »
在对抗一名生物的一次特定动作时,该专长不会允许你获得超过一次的借机攻击机会。

关键在于包抄这个专长,引发AO的是队友的重击,而上边的例子中,都是分别的重击引发AO,所以就绕过这个限制了……

其实说白了这个专长就是...

1.一个生物如果同时处于你和你队友的威胁范围内,引发ao(例如移动)。你们本身就能每人ao这个生物一次,由于这个专长并不能让你们获得额外的ao次数,所以根本没有什么实际上的帮助。但因为那句话,如果你因为一些特殊能力而产生ao(例如类似3r中的坚守阵地,罗比拉战术,或者神风逆袭时)你获得一次ao的机会,那么你就可以在本来不能ao的情况下ao这个生物一次,这个时候在你旁边也学了这个能力的队友,就能因为专长使用一次ao。(但他使用了这个ao机会,并不能提供你再次对这个生物使用ao的机会,因为这依然是一个动作(那个触发生物的)而你已经ao过了。

2.所以包抄一个敌人后甲对敌人进行了重击,乙能ao一次,如果乙这次也重击,甲能ao一次。接下来哪怕甲重击了,乙也不能再次ao了。

顺便说下← ←这个专长前后当然是分开啊。

效果1:你们相邻的时候,ao一个同时在你们威胁范围内的敌人时命中+4,。
效果2:任何时候队友AO你也可以AO,但在针对一个生物的一次动作时,这个专长不能为你提供超过一次的ao机会。

切记。。。这里说的针对一个生物的一次动作,是指触发ao的生物的一个动作(例如移动或者施法。)一个生物围绕着你的威胁范围走一圈你也只能ao他一次而不是九次。
« 上次编辑: 2015-10-10, 周六 10:49:37 由 高坂丽奈 »

离线 rockroxas

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Re: 关于双重借机这个专长
« 回帖 #5 于: 2015-10-10, 周六 11:10:33 »
在对抗一名生物的一次特定动作时,该专长不会允许你获得超过一次的借机攻击机会。

关键在于包抄这个专长,引发AO的是队友的重击,而上边的例子中,都是分别的重击引发AO,所以就绕过这个限制了……

其实说白了这个专长就是...

1.一个生物如果同时处于你和你队友的威胁范围内,引发ao(例如移动)。你们本身就能每人ao这个生物一次,由于这个专长并不能让你们获得额外的ao次数,所以根本没有什么实际上的帮助。但因为那句话,如果你因为一些特殊能力而产生ao(例如类似3r中的坚守阵地,罗比拉战术,或者神风逆袭时)你获得一次ao的机会,那么你就可以在本来不能ao的情况下ao这个生物一次,这个时候在你旁边也学了这个能力的队友,就能因为专长使用一次ao。(但他使用了这个ao机会,并不能提供你再次对这个生物使用ao的机会,因为这依然是一个动作(那个触发生物的)而你已经ao过了。

2.所以包抄一个敌人后甲对敌人进行了重击,乙能ao一次,如果乙这次也重击,甲能ao一次。接下来哪怕甲重击了,乙也不能再次ao了。

顺便说下← ←这个专长前后当然是分开啊。

效果1:你们相邻的时候,ao一个同时在你们威胁范围内的敌人时命中+4,。
效果2:任何时候队友AO你也可以AO,但在针对一个生物的一次动作时,这个专长不能为你提供超过一次的ao机会。

切记。。。这里说的针对一个生物的一次动作,是指触发ao的生物的一个动作(例如移动或者施法。)一个生物围绕着你的威胁范围走一圈你也只能ao他一次而不是九次。

以前我也讨论过远程的全回合攻击是否每一下都会触发AO,这里也差不多是同一个道理……
用比较明显的例子,全回合攻击中假如打出了两下重击,是否提供两次包抄的AO?
FAQ的例子是,施法灼热射线时,人物会因为施法跟远程攻击,提供两次AO的机会……

假如按照你所说,用句号把两个效果分开来,那么就会变成“只要你点了这个专长,任何(没点这个专长)队友的AO都会触发你的AO,包括离得很远队友的远程AO”
……你觉得这可能吗?

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Re: 关于双重借机这个专长
« 回帖 #6 于: 2015-10-10, 周六 11:44:15 »
其实说白了这个专长就是...

1.一个生物如果同时处于你和你队友的威胁范围内,引发ao(例如移动)。你们本身就能每人ao这个生物一次,由于这个专长并不能让你们获得额外的ao次数,所以根本没有什么实际上的帮助。但因为那句话,如果你因为一些特殊能力而产生ao(例如类似3r中的坚守阵地,罗比拉战术,或者神风逆袭时)你获得一次ao的机会,那么你就可以在本来不能ao的情况下ao这个生物一次,这个时候在你旁边也学了这个能力的队友,就能因为专长使用一次ao。(但他使用了这个ao机会,并不能提供你再次对这个生物使用ao的机会,因为这依然是一个动作(那个触发生物的)而你已经ao过了。
1、举个例子,没有战技精通的敌人1对队友A使用卸除武器,这时队友A可以对敌人1进行借机,而正常情况下站在身边的队友B不能,这个时候专长生效。并不需要什么特殊能力╮(╯▽╰)╭
引用
2.所以包抄一个敌人后甲对敌人进行了重击,乙能ao一次,如果乙这次也重击,甲能ao一次。接下来哪怕甲重击了,乙也不能再次ao了。
2、这个过程我认为还是有点问题的。。。
队友A对敌人1CH(先叫做CH1吧),此时队友B满足包抄效果触发条件“夹击敌人时,队友重击引发你AO”,构成夹击的队友B获得一次AO机会。这个时候队友A满足了“若敌人处于你的威胁范围,那么只要他引起你的盟友的借机攻击”条件,双重借机触发,于是队友A和B由于CH1同时对敌人做出一次借机,引发借机的原因是CH1
如果在这两次借机中发生CH2,同样会触发对方的包抄效果,再做出一次AO。然后以下是我的观点:这一次AO触发的原因是CH2,与此前引发AO的CH1并不属于“同一个 given action”所以会再次触发队友的双重借机。以移动来类比,“一个生物围绕着你的威胁范围走一圈”是一格given action;而“一个生物围绕着你的威胁范围走一圈”这样的动作做了两次那显然是两个AO而不是一个了吧
突出一个惨
劇透 -   :
22:43<黑暗中的柏北霸> 一只巨大的,虚幻的巨龙头部
22:43<黑暗中的柏北霸> 正堵在出口处
22:45<黑暗中的柏北霸> 威严,强大,它的须发皆张,双目似火似电,散发出一股浩瀚的气息
22:45<黑暗中的柏北霸> (过意志
22:46<西撒|赤红> (免疫
22:46<小夜> (免疫
22:46<妮娅> (免疫
22:47<格姆> (免疫
22:48<Oicebot>  伊萨克进行满足一下BBB吧检定: 1d20+9+4+3=9+9+4+3=25
22:49<伊萨克> (DC多少来着?
22:50<黑暗中的柏北霸> (25……
22:55<黑暗中的柏北霸> 那巨龙见你们跑来
22:56<黑暗中的柏北霸> 头向后微微一缩
22:56<黑暗中的柏北霸> 大口中电光闪烁
22:56<黑暗中的柏北霸> “轰!”
22:59<黑暗中的柏北霸> (过反射
22:57<小夜> (哦,我免疫……
22:58<妮娅> (干,要触发了……
22:59妮娅 啪的一下一道力场球挡在了自己面前(
22:59<Oicebot>  杜丽特进行反射渣检定: 1d20+7=20+7=27
23:01<Oicebot>  格姆进行ref检定: 1d20+7=20+7=27
23:01<Oicebot>  伊萨克进行我蜘蛛的!检定: 1d20+6=20+6=26
23:01<黑暗中的柏北霸> (绝对假的吧!
23:01<黑暗中的柏北霸> (你们绝对灌铅了吧!

离线 霜千翎

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Re: 关于双重借机这个专长
« 回帖 #7 于: 2015-10-10, 周六 11:45:51 »
在对抗一名生物的一次特定动作时,该专长不会允许你获得超过一次的借机攻击机会。

关键在于包抄这个专长,引发AO的是队友的重击,而上边的例子中,都是分别的重击引发AO,所以就绕过这个限制了……

其实说白了这个专长就是...

1.一个生物如果同时处于你和你队友的威胁范围内,引发ao(例如移动)。你们本身就能每人ao这个生物一次,由于这个专长并不能让你们获得额外的ao次数,所以根本没有什么实际上的帮助。但因为那句话,如果你因为一些特殊能力而产生ao(例如类似3r中的坚守阵地,罗比拉战术,或者神风逆袭时)你获得一次ao的机会,那么你就可以在本来不能ao的情况下ao这个生物一次,这个时候在你旁边也学了这个能力的队友,就能因为专长使用一次ao。(但他使用了这个ao机会,并不能提供你再次对这个生物使用ao的机会,因为这依然是一个动作(那个触发生物的)而你已经ao过了。

2.所以包抄一个敌人后甲对敌人进行了重击,乙能ao一次,如果乙这次也重击,甲能ao一次。接下来哪怕甲重击了,乙也不能再次ao了。

顺便说下← ←这个专长前后当然是分开啊。

效果1:你们相邻的时候,ao一个同时在你们威胁范围内的敌人时命中+4,。
效果2:任何时候队友AO你也可以AO,但在针对一个生物的一次动作时,这个专长不能为你提供超过一次的ao机会。

切记。。。这里说的针对一个生物的一次动作,是指触发ao的生物的一个动作(例如移动或者施法。)一个生物围绕着你的威胁范围走一圈你也只能ao他一次而不是九次。

以前我也讨论过远程的全回合攻击是否每一下都会触发AO,这里也差不多是同一个道理……
用比较明显的例子,全回合攻击中假如打出了两下重击,是否提供两次包抄的AO?
FAQ的例子是,施法灼热射线时,人物会因为施法跟远程攻击,提供两次AO的机会……


 :D在4e中这样的威能不少,但条件是,你处于ao一个合理的能ao的位置。

假如按照你所说,用句号把两个效果分开来,那么就会变成“只要你点了这个专长,任何(没点这个专长)队友的AO都会触发你的AO,包括离得很远队友的远程AO”
……你觉得这可能吗?

远程武器是没威胁范围的...所以盟友能进行远程ao也是惊了!如果他真的那么做到了,给你ao一下又何妨呢。(顺便如果你ao了一下,盟友哪怕学了这个专长也没法进行远程ao哦。因为没威胁范围的他。

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Re: 关于双重借机这个专长
« 回帖 #8 于: 2015-10-10, 周六 12:14:07 »
快枪:谁说远程没AO的
下辈子一定要当个蛮子,免得想太多。
帕拉丁冲锋破鞋必出1,这是一种真理
每当我出carry的时候总有人抢中路,每当我出辅助的时候总让我去中单
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[21:54] <DnDBot> 玛多卡 投擲 出1我就掀桌: 1d20+13=(1)+13=14

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Re: 关于双重借机这个专长
« 回帖 #9 于: 2015-10-10, 周六 12:22:14 »
3R有箭心,PF有快枪……
你是光,我是影。光照耀着影,影守护着光。我们是最疏离的双生子,我们是最亲密的陌生人...