作者 主题: PF里面,擒抱和压制在动作/施法限制上有何区别??  (阅读 2175 次)

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  擒抱(Grappled):被擒抱的生物被其他生物、陷阱或某些效果所束缚住。被擒抱的生物无法移动,且敏捷-4。被擒抱的生物的所有攻击检定和战技检定-2,除了那些用以发动或脱离擒抱的检定。此外,被擒抱的生物无法进行需要两只手来实行的动作。被擒抱的生物若要尝试施法或使用类法术能力,则必须通过DC为「10+擒抱者CMB+法术环级」的专注检定,检定失败则失去法术。被擒抱的生物无法进行借机攻击。

  被擒抱的生物无法使用隐匿技能从擒抱自己的生物面前隐藏,即便是通过〖视线躲藏〗之类的特殊能力也一样。如果被擒抱的生物通过法术或其他能力隐形,他用以避免被擒抱的CMD将获得+2的环境加值,但除此以外别无益处。

引用
压制(Pinned):被压制的生物被紧紧束缚住,只能进行少量动作。被压制的生物无法移动,并失去AC的敏捷加值。被压制的角色的AC还要受到额外的-4减值。被压制的生物能够进行的动作非常有限。它总是能够尝试恢复自由,通常是通过战技检定或脱逃技能检定来实现。被压制的生物可以进行言语或心理活动,但无法施放任何需要姿势或材料成分的法术。被压制的生物若要尝试施法或使用类法术能力,则必须通过DC为「10+擒抱者CMB+法术环级」的专注检定,检定失败则失去法术。压制是擒抱状态的更严重版本,它们的效果并不叠加。

压制的描述里说明了:被压制的生物被紧紧束缚住,只能进行少量动作。这个少量动作到底指哪些??哪些是可以做的,哪些是不能做的。哪些是擒抱状态可以做而压制状态不能做的?

擒抱说明里:被擒抱的生物无法进行需要两只手来实行的动作。和压制说明里:被压制的生物可以进行言语或心理活动,但无法施放任何需要姿势或材料成分的法术。这两个对于施法的限制一样吗?因为姿势和材料是不是都能认为是需要双手的(姿势还可以说不需要手,材料必须用手拿出来吧?)?

挣脱擒抱和挣脱压制是一样的吧,都是战技检定或脱逃技能检定,可以认为没有区别吗?

习得高等擒抱之后,
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高等擒抱(Greater Grapple)[战斗]
维持擒抱是你的第二天性。
  先决条件:精通擒抱,精通徒手打击,基本攻击加值+6,敏捷13。
  专长效果:你在擒抱检定中获得+2加值,此加值与「精通擒抱」专长带来的加值累计。每当你成功擒抱一个生物,维持擒抱是一个移动动作。本专长允许你每轮进行两次擒抱检定(移动、伤害或压制你的对手),但你仅需要检定成功其中一次便可以维持擒抱。
  通常状况:维持擒抱是一个标准动作。
是否可以压制+捆绑?因为前两者都属于擒抱鉴定中的动作,但是没有在高等擒抱的描述中。
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Re: PF里面,擒抱和压制在动作/施法限制上有何区别??
« 回帖 #1 于: 2017-04-25, 周二 21:23:04 »
擒抱(Grapple):以一个标准动作,你可以尝试擒拿对手,阻碍它的行动。如果你没有「精通擒抱(Improved Grapple)」专长或类似的能力,那么你会受到进行战技攻击目标的借机攻击。如果一个类人生物在尝试擒抱目标时没有将双手都空出,那么他的战技攻击检定将承受-4减值。

  如果你的擒抱战技成功命中,那么你和目标都会进入被擒抱状态。如果你擒抱了一个并不邻接你的目标,那么你需要将这个目标移动到一个邻接你的方格中(如果你的邻接位置没有空格,则擒抱失败)。虽然擒抱双方都处于被擒抱的状态,但是只有你(或是发动擒抱的生物)才能以自由动作解除擒抱,将双方同时释放。如果你保持擒抱,那么在接下来的每轮中你都要以一个标准动作做一次擒抱检定来保持擒拿。如果你的目标未能成功挣脱擒抱,你会在接下来的维持擒抱轮中,对这个生物的擒抱检定具有+5环境加值。一旦你擒抱了一个对手,那么一次成功的擒抱检定不但可以让你保持对这个敌人的擒抱,还能让你使用以下这些特殊动作(作为你维持擒抱的标准动作的一部分)。

 

  移动:你可以拖着被擒抱的目标以你速度的一半移动。在你移动结束时,你可以把被擒抱的对手放在任何一个邻接你的方格中。不过,如果你尝试把目标放在一个危险的环境,如「火墙术(Wall of Fire)」的作用范围内或是大坑中,目标会立刻获得一次挣脱你擒抱的对抗机会,且检定获得+4加值。

 

  伤害:你可以对被擒抱的目标造成相当于你拥有的徒手打击、天武攻击、甲刺、轻型或单手武器攻击的伤害。这些伤害既可以是致命伤害,也可以是非致命伤害。

 

  压制:你可以将被擒抱的对手彻底压制住。虽然你压制了对手,但是你只视为被擒抱。不过,你会因此而失去AC上的敏捷加值。

 

  捆绑:如果你成功地压制了对手、以某些手段将之束缚或使其失去意识,你可以用绳索将其捆绑。捆绑的效果与压制类似,不过挣脱的DC会上升到「20+你的CMB」(而非像普通挣脱擒抱一样使用CMD),而且绳索并不需要像擒抱者一样每轮进行检定以维持擒抱。如果你正在擒抱一个目标,你也可以尝试捆绑它,不过这么做会要求你进行一次承受-10减值的战技检定。如果逃脱捆绑的DC高于「20+被捆绑者的CMB」,那么目标将无论如何也无法逃出被五花大绑的命运,即使它在对抗擒抱的战技检定中自然骰出20。

 

  【速查】擒抱(Grappled):被擒抱的生物被其他生物、陷阱或某些效果所束缚住。被擒抱的生物无法移动,且敏捷-4。被擒抱的生物的所有攻击检定和战技检定-2,除了那些用以发动或脱离擒抱的检定。此外,被擒抱的生物无法进行需要两只手来实行的动作。被擒抱的生物若要尝试施法或使用类法术能力,则必须通过DC为「10+擒抱者CMB+法术环级」的专注检定,检定失败则失去法术。被擒抱的生物无法进行借机攻击。

  被擒抱的生物无法使用隐匿技能从擒抱自己的生物面前隐藏,即便是通过〖视线躲藏〗之类的特殊能力也一样。如果被擒抱的生物通过法术或其他能力隐形,他用以避免被擒抱的CMD将获得+2的环境加值,但除此以外别无益处。

 

  【速查】压制(Pinned):被压制的生物被紧紧束缚住,只能进行少量动作。被压制的生物无法移动,并失去AC的敏捷加值。被压制的角色的AC还要受到额外的-4减值。被压制的生物能够进行的动作非常有限。它总是能够尝试恢复自由,通常是通过战技检定或脱逃技能检定来实现。被压制的生物可以进行言语或心理活动,但无法施放任何需要姿势或材料成分的法术。被压制的生物若要尝试施法或使用类法术能力,则必须通过DC为「10+擒抱者CMB+法术环级」的专注检定,检定失败则失去法术。压制是擒抱状态的更严重版本,它们的效果并不叠加。

 

  如果你被擒抱:如果你被其他生物擒抱,那么你也可以通过一个标准动作,进行一次战技检定以挣脱对手的擒拿(DC为擒抱者的CMD,不会引发借机攻击)或是一次脱逃技能检定(DC也等于对手的CMD)。如果你成功挣脱擒抱,那么你可以正常地行动。除此之外,如果你在对抗中成功,你可以立刻反过来擒抱刚才试图擒抱你的生物(意即刚才擒抱你的生物将失去自由撤除擒抱的权利,而你获得该权利)。在被擒抱时,除了尝试挣脱外,你还可以进行其他不需要两只手都空闲的动作,比如施放法术、或是用轻型或单手武器对任何处于你触及范围内的敌人(包括正在擒抱你的生物)发起攻击和全力攻击。如果你被对方压制,那么你将会受到更严格的动作限制。

 

  多个生物进行擒抱:多个生物可以尝试同时擒抱一个目标。第一个对目标发动擒抱的生物将进行擒抱检定,每有超过一个擒抱者协助(使用援助他人动作),这个生物的擒抱检定就获得+2加值。同样,多个生物也可以帮助一个生物摆脱对方的擒抱。每有超过一个擒抱者协助挣脱(使用援助他人动作),这个生物的擒抱检定就获得+2加值。


这个规则里已经写的很清楚了啊 ()
先要擒爆 你可以理解为轻薄 或者拉手 或者拥抱什么的 总之对方除了双手同时占用的动作和移动动作,还是想干啥就干啥的 虽然有些减值,虽然施法要过dc (威胁就要过dc了,这里再加了一点轻薄值)

擒爆之后下一轮才能压制,压制你可以你理解为反锁,擒拿,熊抱什么的,总之对方基本上啥也别想动了,只能施放一些不需要动作和材料的法术,而且还要过dc。

逃脱的话,只要成功就可以直接解抱或解缚。被压制还是被擒爆的区别只在于你的动作除了尝试挣脱还能做些什么。

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高等擒爆只是改变了维持擒爆的检定次数,移动动作但是可以搞2次擒爆检定,一次成功就可以维持。但是这个在对抗挣脱上没什么意义,只是维持双投取高罢了。
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压制的下一轮可以进行喜闻乐见的捆绑,这个别忘了。
白雪諾 10/18/12/13/10/16 | LG 人类 男性 | 义洛理圣武2| HP 21/21 | AC 20(16 tch, 14 fl) | CMD 16 | F7 R7 W6 | 先攻+4 | 骑术+7,生存+3,魔法装置+5,唬骗+5,杂技+7,驯养动物+7|普通视觉 |随意攻击 AB+6,DMG 1D8| 随意侦测气池|试炼(1/1) +1| 圣疗(4/4)1D6+3正能量
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Re: PF里面,擒抱和压制在动作/施法限制上有何区别??
« 回帖 #2 于: 2017-04-25, 周二 22:13:15 »
那么被压制的敌人可以使用轻武器或者天生武器对压制方进行攻击吗?

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总之对方除了双手同时占用的动作和移动动作,还是想干啥就干啥的 ;
被压制还是被擒爆的区别只在于你的动作除了尝试挣脱还能做些什么。

这两个能举例说明一下吗?

如果我学了高等擒抱,我可以在一轮中以一个移动动作维持擒抱并进行压制,再以一个移动动作维持擒抱进行捆绑吗?
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Re: PF裡面,擒抱和壓制在動作/施法限制上有何區別??
« 回帖 #3 于: 2017-04-28, 周五 19:53:27 »
引用
壓制的描述裡說明了:被壓制的生物被緊緊束縛住,只能進行少量動作。

1.這個少量動作到底指哪些??
2.哪些是可以做的,哪些是不能做的。
3.哪些是擒抱狀態可以做而壓制狀態不能做的?


1.少量動作只是指描述性用語,它要你繼續往後面看。

2.壓制後面解說了許多在壓制狀態下你所能做的行動的限制,並且在最後一句說了

引用
壓制是擒抱狀態的更嚴重版本,它們的效果並不疊加。
這也意味著你也需要參考擒抱對於行動的限制

所以你所能做的行動,應該是將下表的行動,對應壓制所給予你的限制,將被限制住的剔除後,基本上就是你所能做的動作



3.請自行對照。



引用
4.擒抱說明裡:被擒抱的生物無法進行需要兩隻手來實行的動作。和壓制說明裡:被壓制的生物可以進行言語或心理活動,但無法施放任何需要姿勢或材料成分的法術。這兩個對於施法的限制一樣嗎?

5.因為姿勢和材料是不是都能認為是需要雙手的(姿勢還可以說不需要手,材料必須用手拿出來吧?)?

4.首先,你必須先了解施法的姿勢,它的定義是什麼。
在CRB的法術中有其準確定義:
引用
姿势 (Somatic, S): 姿势成分是一些精确而又有规律的手势。你必须至少空出一只手,才能完成姿势成分。
所以,在「對施法的限制」,擒抱看上去能有一隻手可以用,而壓制則直接被限制「無法施放任何需要姿勢或材料成分的法術」

但是,請注意,在CRB的戰鬥規則中,關於施放法术(Cast a Spell)這個子欄位,有另一條說明

引用
如果你要施放一个含有姿势(S)成分的法术,你必须保持身体自由并至少空出一只手。如果你被束缚、擒抱或处在类似的动作受限情况下,你无法施放含有姿势成分的法术。
所以,擒抱跟壓制狀態下,在施法時的相同在於,他們都不可以施展帶有姿勢成分的法術;他們的差異在於,擒抱可以施展帶有材料成分的法術,壓制則不行。

5.在CRB的戰鬥規則中,只說明了
引用
如果你要施放一个含有材料(M)、器材(F)或法器(DF)的法术,你必须携带有如法术描述所述的施法材料。除非施法材料十分复杂,否则你只需要一个自由动作就可以准备这些材料。使用材料和法器的法术会在法术描述中叙述它们的价格。如果材料部分未列出价格,那么只要携带有施法材料包(Spell Component Pouch),你就视为拥有这些材料。
所以,嚴格按照RAW來說,你依然可以使用帶有材料成分的法術;但這取決於你的GM


引用
6.習得高等擒抱之後,是否可以壓制+捆綁?

6.可以,你如果在上一輪擒抱A成功後。在這一輪,你可以先以一個移動動作作一個維持擒抱的檢定,成功後選擇壓制;在用一個標準動作換成移動動作,然後選擇綑綁(當然,必須要有能夠綑綁的工具)。


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Re: PF里面,擒抱和压制在动作/施法限制上有何区别??
« 回帖 #4 于: 2017-04-30, 周日 23:09:23 »
感谢,看来压制还是针对法师,对于战系1V1单挑,尤其是怪物的作用不是非常大。。。
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