作者 主题: 粗浅探讨掉链子后的召唤师和幻灵  (阅读 6835 次)

副标题: 个人自觉水平太低,还是先在这里为好。

离线 爱丽奥丝

  • Guard
  • **
  • 帖子数: 143
  • 苹果币: 0
粗浅探讨掉链子后的召唤师和幻灵
« 于: 2017-05-31, 周三 00:20:35 »
掉链子后的召唤师和幻灵手册
前言:
或许是被掉链子之前的凶暴双头马、长着许多爪子的多爪鱼、先点体型增长猛扑的不掉链子的召唤师们留下了刻板印象,许多的人一提起召唤师来就是“强,无敌”,但事实上在掉链子之后,召唤师战力已经大不如前,这就导致心理有落差,很多从未接触过召唤师的人build完了以后发现“怎么这么辣鸡?”,这里就允许我尝试抛砖引玉,来和大家讨论一下怎么让新入行的掉链子的召唤师尽量快速上手,能作为一个合格的战斗人员。各位如果有更好的思路,也希望不吝赐教。
在这本主题的探索中,我得到了在召唤师之路上已经先行许多的SHIROU的教导,向他低头并倒立写卡 :em003

召唤师的意义:
劇透 -   :
1.幻灵是一个可以牺牲的战斗生物,这意味着它可以不用考虑太多的防御向的能力,只要稍加保护不要死于莫名其妙的AOE即可。此外,从心理上DM对PC下手不会太狠,这种时候的多余火力会倾泻向幻灵。所以坦克向的幻灵也是另外一个思路,能方便DM放水。

2.幻灵在每个等级都可以调整进化点数,可以柔软地进行多变环境的应对。

3.幻灵有着“技能精通”这一快速拿到大量的“种族加值”这种几乎不可能重复的加值类型的能力,在堆叠技能的方面,幻灵是相当优秀的单位。投入的代价其实并不多。

4.幻灵是少数PC可以合理地使用多种天生武器的可控单位(其他的基本都是爪抓/翼击等,要不然就是德鲁伊,但德鲁伊的强度……),无论是COSPLAY还是特殊BUILD都方便不少

种族(已经省略基本不会选的种族,例如矮人):
劇透 -   :
人类:刚正朴实的一个专长,幻灵的1点生命值或1技能点,没有花巧,人类在任何职业上,几乎都是一个“妥当的选择”

精灵:虽然大多数的BUILD中精灵都不是一个好选择,但精灵有着特别的“召唤幻灵所需时间降低1轮,最低为1轮。”的种族天赋奖励,PF的精灵并不能用2小时的冥想代替睡眠,坚韧幻灵这一专长能坚持的单位时间是按轮计算,因此在面对极端喜欢夜袭的DM的时候是一项有意义的能力。此外,精灵的先祖幻灵(野兽血脉幻灵亚种)能提供武器熟悉,这可能能为你节约一些进化点(如果是极端严格的DM的话,他们可能不允许半精灵的先祖幻灵选择精灵种族特性。)

半精灵:毫无疑问优于其他几乎所有的种族的首选召唤师种族,额外的进化点十分吸引人,专用变体的强度也非常高而且和很多变体都兼容。替换种族特性也十分多,即使不允许替换,技能专攻也可以拿来作为一些专长的前置(例如悠远血脉骗个奥术联结)

半兽人:专用变体为自己获得进化形态适合留给兼职召唤师,毕竟兼职召唤师的幻灵通常并不强,所以浪费一个动作也可以接受。半兽人的专用召唤专长给予召唤生物“凶猛”这个特性,召唤生物HP到0通常就会脱离战斗,而获得凶猛特性的召唤物可以一直战斗到负体质值,请向你的DM请求这个效果能作用于幻灵,如果这个请求可以通过的话,半兽人其实是个不坏的选择。

风元素裔、鸮形人(罕见种族)、翼龙人(B4):幻灵可以翱翔于天,驰骋于地,但召唤师并不一定,由于生命链接的限制,召唤师不能离开幻灵过远(生命链接并不是一个‘替换掉就好’的能力),因此在面对“在高空射击的火球师和弓箭手”时,幻灵会显得很无力,飞行术需要额外花费时间施展,相比起同样拥有飞行速度的鸮形人来说,翼龙人不减魅力,但飞行速度更慢。风元素则需要9级并花费两个专长才能获得飞行速度。

土元素裔:掘地是一个能更好地保护召唤师脆弱的本体的方式。尤其是召唤师并不要求和幻灵具有效果线。这让你可以不用过多地担心自己的生命安全。

轮回者:这个种族可以帮助你解决一个困扰你的问题——“二足爪击流幻灵怎么猛扑?”,只是半精灵太过强大而掩盖了它的光芒。

神裔:可以为幻灵提供伤害减免,也可以为召唤师提供飞行速度。此外神裔能力变体和盖丁裔的属性奖励也能更加强化召唤师本身的能力。

职业变体:
劇透 -   :
先提一句兼职召唤师的题外话
在大多数时候,兼职召唤师的考量都是“混源学者”这一变体,这一变体允许你用幻灵的身体属性替代自己的,让自己快速堆叠身体属性。此外也会产生多个天武,这里的用法其实更接近德鲁伊(3R的德鲁伊基本就这个套路)。此外也有用幻灵作为额外单位做这样那样的事的方法,按下不表。

血神信徒(Blood God Disciple,召唤师变体,半兽人专用)
这个变体更多地强化了召唤师自身而不是幻灵,因此使用者还是以兼职召唤师居多。这里更多讨论“以召唤师为主”的战力,兼职召唤师的话,我个人觉得应该是“战士手册”之类的地方讨论的内容。

自然召唤者(Wild Caller,召唤师变体,半精灵专用)
在掉链子以后,事实上这个变体已经变成了“把召唤怪物变成召唤自然萌友,并白送一堆进化点”的变体,(因为很多被限制的进化形态已经不在对应层数或者根本不存在,就等于没有限制)。几乎是“不选白不选”的变体。

大召唤士(UM)
和通常的“幻灵为主战”的思路不同,这个能力主要使用召唤生物战斗,因此你该研究的是另外一套系统,例如日/月/星光召唤(UM)专长、多功能召唤生物(MSH)、召唤生物的体型提升等方式。这个变体的幻灵可能更多应该选择技能精通或者骑乘之流的非战斗进化。
题外话:这是被掉链子影响战力最小的变体

巢穴之主(UM)
两个幻灵加起来并不是一加一大于二。因为很可能两个幻灵都打不到人或者打到了也没伤害。由于共用天生武器数量上限,因此堆叠天生武器次数投大量骰子的方式也行不通。你可能需要来自幻灵以外的战斗方法(例如UMD),或者让他们进化飞行来载着同伴进行骑冲。

混源学者(UM)
这个变体在题外话中已经提过,是个兼职召唤师更喜欢的变体,对于纯职召唤师而言,由于这个变体的幻灵没有自己的技能点数和专长,会导致你的专长中充斥着大量的战斗专长和精通天生武器等。比较特别的思路是利用6级的“主宰传跃”提供的次元门进行次元猛扑。但以“一天一次”和投入而言,这对纯职召唤师负担实在过重。
不过,在低级时,你的纸面硬数据会非常惊人,如果再兼职两级圣武士——恩,完美。

自然学家
和“自然召唤者”不同,这个能力为幻灵提供的不是额外进化点而是动物之力。在使用了位面之力MSH专长后,这个能力甚至可以和半精灵的自然召唤者一较高下(举个简单的例子,火焰,你的天生武器和近战武器每有4个职业等级就造成1d6火焰伤害。这个能力在10级的时候提供2D6的火焰伤害,外加第二动物之力或位面之力。而10级的自然召唤者能获得2点额外进化点,能量攻击是个价值2点的进化,只提供1D6伤害)。
这个变体取代了生命链接,这取消了召唤师在作战距离上的限制(你甚至可以在家种地,只派幻灵出来冒险),但也在另外一个意义上让幻灵变得更加脆弱(不能输血,被砍死了就回家了)。
位面之力是个5级才可以选择的专长,但5级你更应该选择一个必须现在选的专长——额外进化,因此这个变体更适合7级起始的队伍。

唤灵师
这是个稍微有点复杂但很有用的变体。
首先,召唤怪物替换了萨满的魂域,因此将该魂域给予的法术加入自己的法术列表,可以拿到一般正常拿不到的法术(例如操纵死尸)
接下来,在6级时,唤灵师获得一个他所选魂域赋予的巫术能力,使用他的召唤师等级作为萨满等级。知识魂域会提供很多来自术士法师列表,想要又拿不到的法术(主要就是暴怒猛扑)
虽然翻译如此,但依据原文,这个能力可以获得通用巫术。因此,拿个祈福、降祸躲在后面跳大神也不错。
题外话:生命魂域的精魂之力可以让你如同牧师一般引导正能量。而且你是魅力本职职业,因此可以围绕引导能量进行build,基于信仰选择引导能量专长。可以做大约0.5治疗+0.6近战左右的水准。

原生呼唤者
同样的“召唤自然盟友”,但他们的幻灵是精类幻灵。特殊变种在掉链子下不满足很多进化的前置,包括爪抓、钉刺、骑乘、啮咬。hd变为d6,bab变为1/2hd(本来就是hd=3/4等级了还这么削,基本别想打中人了),那么你得到了什么呢?低光/黑暗视觉,dr可选寒铁?我还没疯。
总而言之,洗洗睡,谁要是想用这个,记得打也要打醒他。

熔火使(出自战役设定Anvil of Fire)
没很大调整,少了1点进化点,特化了火焰抗力,自爆不太实用,但是代价也不大,有剧情需要就选吧。

制法召唤师
充满恶意的变体,全面针对召唤型敌人,与其说是给pc用倒不如说是dm用来拯救自己过热的cpu用的npc职业。用召唤怪物,连觉,异界形态等换取对辨识/反制/弱化召唤法术的能力。
但是,PC选择一个“针对XX”的代价过大,一次故事中很可能出现施法者,所以“针对施法者”是可以接受的BUILD,但一次故事中,甚至好几次故事中都不会遇见一名召唤者都是合理的情况,这会让制法召唤师很有挫败感。除非你们已经可预见和大量召唤者战斗,否则不要使用这个变体。

进化论者
用主宰召唤和高等幻灵护体等换了随时随地重点进化点甚至改基础形体的能力,可惜第一需要仪式所以不是一个战时可用调整,其次改不了专长,一般而言其实也不需要如此频繁的完全洗点,不是非常实用的变体。

故事召唤师,荒野召唤者和UNCHAIN不兼容,按下不表

幻灵的流派(即所谓的“思路”)
这个部分包括了幻灵亚种、幻灵形态、幻灵进化的综合,这个部分很难分开说,因为亚种部分明显有倾向性(例如天使你没有办法拿来打爪抓,幻蛇也不存在两足形态),因此在这里只进行一个综合思路的整理。具体到“在特定的BUILD里哪个亚种更好”,还需要见仁见智。
劇透 -   :
爪抓流:
对于多天武而言,很重要的一件事就是天武类型的统一,你每多一种天武就需要选一套对应的武器强化专长和伤害强化进化,这实在是不能接受的消耗。
相比起其他天生武器,爪抓流是最快而且性价比最高地达到天生武器上限的选择。对于双足型而言,盖丁、邪魔、恶魔、魔鬼甚至只需要1点进化点就可以完成4爪抓成型。即使是为了猛扑进化而先用四足打底(这常常出现在没有唤灵师、轮回者种族,或是暴怒猛扑法术的情况,如果有的话,这个问题可以用暴怒猛扑法术解决),也只需要交4点进化点(选择手臂+2次爪击)当保护费。
这里需要注意一个问题,就是“爪抓是一次获得2个”,但是可能你选择爪抓的时候距离天武攻击数量上限差1而不是2(很多四足变体会送咬),但是规则上你依旧可以毫无问题地选择爪抓,在选完爪抓后,你的攻击次数变成了最大上限+1,这种时候需要协调DM解决这个问题。
这里需要注意的是,撕扯相比肢体+爪抓只少消耗了1点进化点,但造成的伤害却差了不少,除非你打算选择基于撕扯的一系列专长或奇物,否则这不是一个性价比很高的选择。即使是基于攻击次数上限的考虑,也不是一个值得花费2点点数的进化。
在这里推荐的进化是爪抓、肢体、能量攻击、伤害强化、属性强化、飞行、体型增大。

武器流
武器流的问题出在幻灵支持武器流的进化过少,以及BAB不如同等级的战系。但这个问题是有办法解决的——其中一个办法就是骑冲。
武器流的幻灵亚种选择一般有两种,爱塔(1级赠送4点武器擅长,简直超值),或是先祖幻灵(利用精灵/半精灵拿到武器熟悉长剑/复合长弓)
如果是先祖幻灵,那么你会得到超高的主要属性(力量/敏捷+4,6级时候你会很容易达到28点的常时力量),再将4点进化点投入武器训练。然后拿起你的长枪,骑上你买来的马,一发冲锋起飞。
如果是爱塔,那么你会有大量的进化点用于投入其他的能力中,你可能会拥有额外的手,让你可以双持双手武器。这样你就能获得额外的猛力加值、大量基于力量调整值的伤害。
在这里推荐的进化是肢体、属性强化、武器训练、体型增大、触及。
一点题外话:尽管充满争议,但你可以试着和DM讨论,更多的手来持握同一把武器能否在伤害检定和猛力攻击的数值上得到加值。

擒抱流
擒抱流的定位很简单,用幻灵擒抱控制对面一个单位完成一换一,然后本体干点其他事情,就算赚了。幻灵在堆体型上相比人形pc还有一定优势,相对而言尚属可行。
主要需求的进化为攫抓,紧勒,体型增大,由于对输出需求不高,剩余的进化点完全可以投入到掘地,天防强化上,补充生存能力。
专长主要得点出精通徒手和精通擒抱,高等擒抱,并通过打手臂章和战技护手等堆积cmb。
这一流派大多用幻蛇(画风比较好),但一般两足也并非不可行

UMD
这个就不说得太细了,UMD堆到很高并不难,难的重点其实还是用了什么魔法装置。这个部分需要得更多的是作为施法者的经验,而不是召唤师的经验。

以下是不成立/性价比过低的误区:
挥击:从攻击次数来考虑,一次挥击需要一双手,这意味着每增加一次挥击就要3点进化点,性价比极低。

践踏:践踏是个好能力,可以固定造成一定数值的伤害,很方便殴打小朋友。但反过来思考,幻灵是低HD,体质不高的生物,每一个敌人都借机一次可能走到半路就被打死了。而且加强幻灵的践踏的能力少之又少,这个能力也只对体型比幻灵小一级以上的生物生效,对一个生物还只能攻击一次。只能作为进化点过多时候的闲散投资,或者激励进化的备选。

钉刺:钉刺本来是仅次于爪抓的高性价比堆叠攻击次数的进化(爪抓+肢体(臂)是1.5进化点/1天武,钉刺是2点/1天武),但是这个能力有两个天生的问题无法解决。
出于善意,P子为每个蛇身都起手送了个尾扫或咬
蛇身型的力量基础是12
GG。

阴影幻灵、精类幻灵等几乎全部扩展/玩家伴侣幻灵亚种
他们不满足很多进化的先决条件呀!基础进化的先决条件用的是白名单制度而不是黑名单制度。
你问我怎么办?等死吧。

专长:
召唤师专长:
劇透 -   :
额外进化:
没有为什么,请先点上,能点多少点多少。

位面之力MSH
这个专长限定给自然学家使用,但因为太强了我还是把这个单独拿出来说吧。一个专长换到4D6以上的火焰伤害这点并不是一般的专长能办到的,提供游泳速度/掘地速度/AC/对邪恶或善良异界+1AB和伤害也很有用。总而言之这其实是使用自然学家这个变体的理由之一。

增强召唤
这个专长通常被大召唤士起手就拿走了,但这里需要注意的一点是,召唤师使用的“幻灵召唤术”也可以享受这个专长的效果(但这个专长提供的是增强加值,可能会和你为幻灵准备的奇物冲突)。

多功能召唤怪物/多功能召唤自然萌友/召唤生物进化
为你的召唤生物提供额外的模板和能力,为召唤生物提供飞行速度/游泳速度/掘地速度,以及一些额外伤害或天生武器的体型提升。通常被大召唤士使用,但偶尔也能用来江湖救急。

日光/月光/星光召唤UM
少数能为幻灵提供额外的能力的召唤师专长(根据律师,召唤幻灵是一个召唤效果),更重要的是它们提供了生物破解材质DR的方法,而不是让你对着伤害减免15/善良和银干瞪眼。

悠远血脉
这本来和召唤其实没什么关系,但还是得单独拿出来说。因为大部分召唤师都是半精灵,会平白拿到一个技能专攻。有些人会选择把它替换掉,但没有替换掉的人可以考虑这个专长。不管怎么想,一个专长换一个魔宠总是不亏的,而且召唤师3级的专长本来就没多少好选择。


专攻咒法
这是很多专长的前置,此外召唤师也是有好好学过油腻和闪光尘的,学一个总不是坏事。
幻灵专长:
劇透 -   :
猛力攻击:
不点猛力的战斗者……你懂的

精通天生武器攻击
统一天武的理由之一,堆叠体型总是一种实用的天武强化手段,但要注意FAQ中有说过类似效果不叠加,所以你可能要稍微律一律各种来源。比如模板和专长能叠吗?和进化叠吗?等等一系列问题。

专攻武器
统一天武的理由之二

精通徒手和精通擒抱,高等擒抱
这一系是擒抱流的专长链,想使用擒抱流的就点这一系就对了。
关于召唤师的0-3环法术
前面已经讲过通过唤灵师拿到额外法术的BUILD,但这太特殊,在这里就先不谈额外法术,先从召唤师自身就拥有的法术说起。
这里只谈对于召唤师而言,比较特别的几个法术。毕竟术士法师心得有各位强者在写,我就不献丑了。
劇透 -   :
0环:
提升抗力、神导术、侦测魔法这几个法术总是很有用,或许你会说队伍里的其他施法者也会准备这个法术,但多一份人手,多一份保障不是吗?

1环:
法师护甲、护盾术:召唤师是轻甲职业,但幻灵不是,他们像武僧一样需要类似的BUFF关爱,幸好召唤师的法术列表里有这两个法术,而且召唤师的1环也并不紧张。
油腻术:尽管在PF被大砍,它还是那么强力的1环法术
魔牙术:这不是个好选择,因为它只是让“一个天生武器获得增强加值”,很不巧,你家幻灵通常会有4个甚至更多。
变巨术:利用法术共享,这个法术能对幻灵施放,但问题出在这是一个施法时间为1轮的法术,能成功施放这个法术的你需要一点好的预警手段(比如魔宠),以及DM的一点爱。
无缚之灵:这个法术用于让你躲藏起来,派幻灵前去探探路,或者解决“在高空飞行的火球师与弓箭手”。但这个法术也会压制生命链接能力让幻灵变得脆弱。
次级向导治愈术:低级时召唤师对幻灵的战时治疗,在牧师忙不过来的时候有用。在高级时建议替换成其他法术。
长臂咒:和术士/法师不同,这个法术可以利用法术共享对幻灵使用,因此也有其意义与价值。

2环:
次级激励进化:用途很多,例如临时进化出飞行/游泳等能力。
幻灵召唤术:当你的幻灵被踢回家后,你很需要这个法术让自己重新投入战斗。
超越之障:这是个起床BUFF,虽然对术士法师是3环但对你而言是2环,和法师护甲的护甲AC重叠,但5点伪DR总不是什么坏事

3环:
高等魔牙术:和魔牙术不同,这是一个起床BUFF,而且可以对所有天生武器生效,因此有了它的价值。
激励进化:如同次级激励进化,多一个进化总不是坏事。
加速术:法师们总是很忙碌,如果你这个本体附带的小人儿能帮他们腾出手,他们会不胜感激。
« 上次编辑: 2017-05-31, 周三 13:55:21 由 爱丽奥丝 »
果然自己用的自己翻最有感觉了!

离线 星踪幻影

  • 根源索寻者
  • *
  • 帖子数: 3000
  • 苹果币: 1
Re: 粗浅探讨掉链子后的召唤师和幻灵
« 回帖 #1 于: 2017-05-31, 周三 00:44:23 »
非PFS下,掉链子召唤蛋疼不少,一直不顺手
你是光,我是影。光照耀着影,影守护着光。我们是最疏离的双生子,我们是最亲密的陌生人...

离线 爱丽奥丝

  • Guard
  • **
  • 帖子数: 143
  • 苹果币: 0
Re: 粗浅探讨掉链子后的召唤师和幻灵
« 回帖 #2 于: 2017-05-31, 周三 01:17:42 »
非PFS下,掉链子召唤蛋疼不少,一直不顺手
如果说非掉链子召唤是0.8施法者+1.2战士的话,掉了链子就只有0.4施法者+0.6战士了。勉强算是个人,但是还是有种种不满(例如天武数量、例如P子出于好心赠送的天武和你想要的不是一个种类又占上限、例如二足没猛扑四足又要交保护费的问题)。COSPLAY更方便,幻灵也的确更加有明确的主题,但从战力的角度来看是显著变弱了。
大概这就是还债吧,可是其他人在用不掉链子的召唤师的时候我在当DM,召唤师掉了链子以后我在当PC,我好气 :em014
果然自己用的自己翻最有感觉了!

离线 涅薇儿·德拉诺尔

  • 世间万物都需要锱铢必较
  • Flawless
  • *******
  • 帖子数: 5996
  • 苹果币: 6
  • LV5滥弱
Re: 粗浅探讨掉链子后的召唤师和幻灵
« 回帖 #3 于: 2017-05-31, 周三 08:34:33 »
然而你当dm的时候在吊打PC,你当PC的时候在吊打DM(雾
下辈子一定要当个蛮子,免得想太多。
帕拉丁冲锋破鞋必出1,这是一种真理
每当我出carry的时候总有人抢中路,每当我出辅助的时候总让我去中单
自从当了DM,豁免骰那是一个比一个大……
[21:54] <玛多卡> .r d20+13 出1我就掀桌
[21:54] <DnDBot> 玛多卡 投擲 出1我就掀桌: 1d20+13=(1)+13=14

离线 mikun

  • 台词本信者
  • Hero
  • ****
  • 帖子数: 892
  • 苹果币: 0
  • 你安心地睡吧,就算你将遗忘一切,我也会永远记得。我将为你而生、为你而死。
Re: 粗浅探讨掉链子后的召唤师和幻灵
« 回帖 #4 于: 2017-05-31, 周三 09:55:14 »
 :em032
1.幻灵的战斗力并不输同级菜刀很多,而且本身天然高AC,再加上死硬水两管血,补补豁免直接就当菜刀用了,能随便牺牲的是分钟/级别的召唤生物啊
2.标准4天武蛮子或者圣爹(啮咬爪抓抵撞)本身也不算少见。。幻灵的次数限制让他在短期内也很难超过这个数字。
3.二足幻灵猛扑可以王车易位或者主宰召唤或者苍天魂域
4.Wild Caller能不能掉链子有待商榷。。
5.自然学家换掉的是Life bond 不是life link 换掉Life link还玩毛啊
6.位面之力可以重训
7.既然说到先祖幻灵,那就要说下Devil Impostor这个可以拿爪击的变体了
8.此列为幻灵在对应的等级下,所能具有的最高攻击次数。若幻灵达到了最高攻击次数,它就无法在选取获得额外攻击次数的进化。所以你是无法获得攻击次数+1的。不然你直接全带触手然后带鼠牙猛犸王岂不是max+3美滋滋。
详情可以看faq浑源部分:可以。不过混元学者自己的天武攻击次数要与幻灵的天武攻击次数加起来计算每回合最大天武攻击次数 (见幻灵表格)。比如,1级混元学者无论有多少天武,合体后每轮至多进行3次天武攻击。
9.撕扯的好处是不占用天武数量,1.5倍力调/猛力,而且可以配合凶猛撕扯,当面对复数怪物的时候触发多次。这是爪抓之所以强的原因之一。
10.天武和武器并不是分开的,相反,大多数时候投资一个专长拿一个长武器可以很好的补充天武的破DR问题和攻击距离问题。(大型二足长武美滋滋)
11.幻灵可以选择他基础进化有的进化类型(就是阴影的爪抓)
12.悠远血脉相对于换魔宠,拿命运或者兽人会更加合适
13.专攻咒法在幻灵推荐专长里?
14.幻灵推荐专长:额外背景(如果DM允许),擅长异种武器(斩矛),战斗反射,猛力攻击,狂怒撕扯
15.1环护盾术?2环的树皮呢,隐形?3环王车易位?英雄气概?
16.感觉有些结论有很严重的误导性。。建议检查一下。。
『莫扎特曾经说过大胆地踏上旅途吧,我不知道路途的前方究竟有什么,但是,我们还是迈出了步伐,我们仍在旅途之中。』

劇透 -  成就列表 21/21:
《魔鬼筋肉人》 1/1: 力量超过35
《汽车人,变形出发!》 1/1: 力量超过50
《老娘是最强的》 1/1:在DND团中到达⑨级
《I Am Legend》 15/20 :在DND团中到达20级
《力量与荣耀!!》 1/1:在仅剩5HP的情况下杀死战场上的所有敌人。
《女权主义者》 1/1 在PF团里成功诱拐小LOLI,并且在结局里带着她四处旅行。
《职业?我们是主唱,贝斯,副吉他,鼓手和伴舞》 1/1:在PF模组团中组成乐队。
《没有什么是一个全家桶解决不了的,如果有。。。》 1/1:在PF团中选择召唤师,并且通过两桶全家桶强行将幻灵画皮为女仆。
《主线?不存在的》 1/1: 硬生生的用交涉将悬疑PF团跑成galgame团
《我要圆润一点的那种直角》 1/1:使用各种颜色和音乐来装点自己的论坛团团贴
《感动中国2017:论坛回帖王》 1/1:顶着老板的监视在工作时间回复论坛帖
《初入PFS》 1/1:申请PFS账号并且成功完成一个模组。
《世界这么大,我要出去看看》 20/??:在PFS中参与不同的GM举办的游戏。(灰灰,星云,左手,莉莉,梦子,考喵,面包,海鸥,白魔,受,静姐,笨哈,空山,道是无常,阳光,马丁,TT,凯文,牧语,小尘)
《懒癌也要开团团》 1/??:在PFS中作为GM成功完成一次团团并且没有人退票
《最初的愿望》 1/1:在第一次参加的圣杯团中夺取圣杯,并让御主怀上自己的孩子
《粉红团小学生毕业证书》 1/1:参加粉红团,提高自己姿势水平
《新手运》 1/1:在首次COC团中完成TE并且全员存活
《iroll20s》 1/1:在失去关键线索的COC团中依靠骰运强行GE
《全回合快速多重集束射击》 1/1:双枪射杀TOC团的BOSS
《仔细想想,不充钱你能变强吗?》 1/1:入坑炉石一周后到达天梯5级
《真是一段又長,又奇妙的旅行》 3/∞:生命不息,跑团不止(2014.11.21)

离线 longman123

  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 1990
  • 苹果币: 3
Re: 粗浅探讨掉链子后的召唤师和幻灵
« 回帖 #5 于: 2017-05-31, 周三 10:00:59 »
我到是觉得只有在召唤师的法术支援下,幻灵才能达成1菜刀的战斗力,能够用来干别的事儿的法术位其实不多……

离线 爱丽奥丝

  • Guard
  • **
  • 帖子数: 143
  • 苹果币: 0
Re: 粗浅探讨掉链子后的召唤师和幻灵
« 回帖 #6 于: 2017-05-31, 周三 16:18:55 »
:em032
1.幻灵的战斗力并不输同级菜刀很多,而且本身天然高AC,再加上死硬水两管血,补补豁免直接就当菜刀用了,能随便牺牲的是分钟/级别的召唤生物啊
2.标准4天武蛮子或者圣爹(啮咬爪抓抵撞)本身也不算少见。。幻灵的次数限制让他在短期内也很难超过这个数字。
3.二足幻灵猛扑可以王车易位或者主宰召唤或者苍天魂域
4.Wild Caller能不能掉链子有待商榷。。
5.自然学家换掉的是Life bond 不是life link 换掉Life link还玩毛啊
6.位面之力可以重训
7.既然说到先祖幻灵,那就要说下Devil Impostor这个可以拿爪击的变体了
8.此列为幻灵在对应的等级下,所能具有的最高攻击次数。若幻灵达到了最高攻击次数,它就无法在选取获得额外攻击次数的进化。所以你是无法获得攻击次数+1的。不然你直接全带触手然后带鼠牙猛犸王岂不是max+3美滋滋。
详情可以看faq浑源部分:可以。不过混元学者自己的天武攻击次数要与幻灵的天武攻击次数加起来计算每回合最大天武攻击次数 (见幻灵表格)。比如,1级混元学者无论有多少天武,合体后每轮至多进行3次天武攻击。
9.撕扯的好处是不占用天武数量,1.5倍力调/猛力,而且可以配合凶猛撕扯,当面对复数怪物的时候触发多次。这是爪抓之所以强的原因之一。
10.天武和武器并不是分开的,相反,大多数时候投资一个专长拿一个长武器可以很好的补充天武的破DR问题和攻击距离问题。(大型二足长武美滋滋)
11.幻灵可以选择他基础进化有的进化类型(就是阴影的爪抓)
12.悠远血脉相对于换魔宠,拿命运或者兽人会更加合适
13.专攻咒法在幻灵推荐专长里?
14.幻灵推荐专长:额外背景(如果DM允许),擅长异种武器(斩矛),战斗反射,猛力攻击,狂怒撕扯
15.1环护盾术?2环的树皮呢,隐形?3环王车易位?英雄气概?
16.感觉有些结论有很严重的误导性。。建议检查一下。。
1.幻灵的生存性这点就我的跑团经历而言并不安全,低HD,体质一般,天然高AC是需要你额外提出进化点来点天防强化+BUFF的,本身的AC并不高
3.苍天魂域我认同,但王车易位是个圣骑法,退一步说,就算你扩表拿到了,这需要盟友先到位然后你来换,那盟友的心情怎么办?主宰呼唤?召唤师先把脸送到对面脸上,然后等着对面打一个整轮?
5.看起来的确是翻译有误
6.重训规则我不是PFS玩家,但就我接触的普通团而言一般不开,况且既然连重训都允许了,是不是更应该往“已成型BUILD”的思路走呢?
7.我没有找到这个亚种出处,能否提供来源
8.和混源无关,规则上我有1咬+2抓的时候根据规则明确可以再选一次爪获得1咬+4爪(因为我还没有达到最大攻击次数,所以我可以选爪,没问题的,符合规则),但究竟有几个天武起作用得另说
9.撕扯不是一次攻击,因此不应用猛力。此外狂怒撕扯这个专长明确提示过,你每轮只能造成一次撕扯伤害。都是2点进化,我点个能量攻击不好吗?飞行不好吗?何必沉迷撕扯
10.没有专长、对应进化,拿起武器砍出的伤害真的有硬吃DR之后的伤害高吗?存疑
11.这个地方很重要,请给出明确说过“可以”的说法的出处,这样也解决了困扰很多召唤师的问题,如果能有明确的依据真是大功一件。
12.命运和兽人是需要“接触”的标准动作的能力,但事实上你可能没有那么多的时间来使用这个能力,这个能力通常是在战斗第一轮使用,在这之后想要使用就需要召唤师走到幻灵(和敌人的身边),这样真的合适吗?
14.斩矛的问题在10里也说过,没有专长没有对应进化,拿起武器砍出的伤害真的有硬吃DR之后的伤害高吗?
15.隐形这个法术在术士/法师法术讨论里都说了一万遍,该开发的都开发了。王车易位需要另外一个盟友的帮助,但你不是每次都能找到一个出于善意,愿意到了敌人身边再帮你的幻灵换过来的施法者/圣骑士吧?
果然自己用的自己翻最有感觉了!

离线 mikun

  • 台词本信者
  • Hero
  • ****
  • 帖子数: 892
  • 苹果币: 0
  • 你安心地睡吧,就算你将遗忘一切,我也会永远记得。我将为你而生、为你而死。
Re: 粗浅探讨掉链子后的召唤师和幻灵
« 回帖 #7 于: 2017-05-31, 周三 17:10:05 »
:em032
1.幻灵的战斗力并不输同级菜刀很多,而且本身天然高AC,再加上死硬水两管血,补补豁免直接就当菜刀用了,能随便牺牲的是分钟/级别的召唤生物啊
2.标准4天武蛮子或者圣爹(啮咬爪抓抵撞)本身也不算少见。。幻灵的次数限制让他在短期内也很难超过这个数字。
3.二足幻灵猛扑可以王车易位或者主宰召唤或者苍天魂域
4.Wild Caller能不能掉链子有待商榷。。
5.自然学家换掉的是Life bond 不是life link 换掉Life link还玩毛啊
6.位面之力可以重训
7.既然说到先祖幻灵,那就要说下Devil Impostor这个可以拿爪击的变体了
8.此列为幻灵在对应的等级下,所能具有的最高攻击次数。若幻灵达到了最高攻击次数,它就无法在选取获得额外攻击次数的进化。所以你是无法获得攻击次数+1的。不然你直接全带触手然后带鼠牙猛犸王岂不是max+3美滋滋。
详情可以看faq浑源部分:可以。不过混元学者自己的天武攻击次数要与幻灵的天武攻击次数加起来计算每回合最大天武攻击次数 (见幻灵表格)。比如,1级混元学者无论有多少天武,合体后每轮至多进行3次天武攻击。
9.撕扯的好处是不占用天武数量,1.5倍力调/猛力,而且可以配合凶猛撕扯,当面对复数怪物的时候触发多次。这是爪抓之所以强的原因之一。
10.天武和武器并不是分开的,相反,大多数时候投资一个专长拿一个长武器可以很好的补充天武的破DR问题和攻击距离问题。(大型二足长武美滋滋)
11.幻灵可以选择他基础进化有的进化类型(就是阴影的爪抓)
12.悠远血脉相对于换魔宠,拿命运或者兽人会更加合适
13.专攻咒法在幻灵推荐专长里?
14.幻灵推荐专长:额外背景(如果DM允许),擅长异种武器(斩矛),战斗反射,猛力攻击,狂怒撕扯
15.1环护盾术?2环的树皮呢,隐形?3环王车易位?英雄气概?
16.感觉有些结论有很严重的误导性。。建议检查一下。。
1.幻灵的生存性这点就我的跑团经历而言并不安全,低HD,体质一般,天然高AC是需要你额外提出进化点来点天防强化+BUFF的,本身的AC并不高
3.苍天魂域我认同,但王车易位是个圣骑法,退一步说,就算你扩表拿到了,这需要盟友先到位然后你来换,那盟友的心情怎么办?主宰呼唤?召唤师先把脸送到对面脸上,然后等着对面打一个整轮?
5.看起来的确是翻译有误
6.重训规则我不是PFS玩家,但就我接触的普通团而言一般不开,况且既然连重训都允许了,是不是更应该往“已成型BUILD”的思路走呢?
7.我没有找到这个亚种出处,能否提供来源
8.和混源无关,规则上我有1咬+2抓的时候根据规则明确可以再选一次爪获得1咬+4爪(因为我还没有达到最大攻击次数,所以我可以选爪,没问题的,符合规则),但究竟有几个天武起作用得另说
9.撕扯不是一次攻击,因此不应用猛力。此外狂怒撕扯这个专长明确提示过,你每轮只能造成一次撕扯伤害。都是2点进化,我点个能量攻击不好吗?飞行不好吗?何必沉迷撕扯
10.没有专长、对应进化,拿起武器砍出的伤害真的有硬吃DR之后的伤害高吗?存疑
11.这个地方很重要,请给出明确说过“可以”的说法的出处,这样也解决了困扰很多召唤师的问题,如果能有明确的依据真是大功一件。
12.命运和兽人是需要“接触”的标准动作的能力,但事实上你可能没有那么多的时间来使用这个能力,这个能力通常是在战斗第一轮使用,在这之后想要使用就需要召唤师走到幻灵(和敌人的身边),这样真的合适吗?
14.斩矛的问题在10里也说过,没有专长没有对应进化,拿起武器砍出的伤害真的有硬吃DR之后的伤害高吗?
15.隐形这个法术在术士/法师法术讨论里都说了一万遍,该开发的都开发了。王车易位需要另外一个盟友的帮助,但你不是每次都能找到一个出于善意,愿意到了敌人身边再帮你的幻灵换过来的施法者/圣骑士吧?

1.法甲+基础AC,不点额外天防,5级有10+2基础+4等级+2敏捷+4法甲=22AC,两个额外进化(2点)变26,树肤28,护盾32。没看出哪里脆了,喝死硬水后,有幻灵+本体两管血。何况你还有阴影幻灵的20失手/50失手在。
2.是这个,而且实际操作上,因为幻灵是大体型+长触及,再加上五尺快步,这个距离一般是安全的
劇透 -  主宰脱逃:
主宰脱逃MASTER’S ESCAPE
学派:咒法系(传送)
环级:牧师4,德鲁伊4,术士/法师4,召唤师3,女巫4
施法时间:一个标准动作
距离:近距
目标:你和一个你控制的召唤生物
持续时间:1轮/施法者等级(可解消)
豁免:无
法术抗力:否
你在你自己和一个由你控制的召唤生物之间创造一个异次元链接以允许你们互换位置。在施展主宰脱逃后,你可以以一个迅捷动作传送到你召唤的生物所在的空间,同时你召唤的生物将传送至你原本所在的空间。如果在你使用这个法术效果前你的召唤生物的生命值变为0或更低。你可以以一个迅捷动作传送至30尺以内你所能看见的一个位置。当你使用了以上任意一个效果之一后,这个法术结束,一个召唤师可以以他的幻灵为目标使用这个法术。

7.这个是变体,不是亚种http://www.archivesofnethys.com/ArchetypeDisplay.aspx?FixedName=Summoner%20(Unchained)%20Devil%20Impostor
8.有是有,你不能用啊!
9.PFS里是可以的,PF团可以找DM确认,我认为有其他的判法的话DM是可以参考的。关于猛烈撕扯。人家说的是 You can only make this rend attack once per round.(建议以后看原文)。你是可以先单手撕一个,然后回过头两爪子再撕另一个。至于能量攻击这个必点,飞行就有点微妙,需要的时候激励进化就够用了,你可以对比下伤害提高之类的进化和撕扯。
劇透 -  撕扯FAQ:
PFS里撕扯(Rend)能力和猛力攻击怎么合作?
        ·每次攻击伤害只骰一次。比如长剑攻击,骰1d8,加上其他调整值(力量加值、武器专精、增强加值等)。一次短剑偷袭,伤害骰为1d6+1d6偷袭。这是两个骰子,但算作一次伤害骰。如果我用炽焰巨斧打偷袭成功并且重击成功,单词伤害骰是3d12+3x力量调整值+3x猛力攻击加值+1d6偷袭+1d6火焰。全回合攻击,你每次攻击都可以应用一次猛力攻击的加值,因为每次攻击都是单独的一次攻击。私车怪物能力是在成功进行两次不同攻击时,给一次额外伤害骰。因为它不是前两次攻击的附属品,而是单独一次近战伤害骰,所以它会正常获得猛力攻击。当然,GM最大。
10.斩矛的好处是锐锋后的高威胁范围+长触及,多打出来的几个借机很快就可以补上了,大体型二足+斩矛天然就有20了,而且别忘了你的位面之力火焰是可以增强斩矛的,至于打得过打不过DR。。可以看看硬度怪(来自被打哭的PC)(多)
11.这个可以上网查一下,我记得有设计师回复,我这边卡爆,暂时搜不到。
12.实际上使用的机会还是不少的,看看你可怜的法术位。。(谁告诉你只能给幻灵不能给队友了。。)
15.隐身对召唤师是个很关键的法术,救命用的,其他几个法术也是那个环级很有用的法术,我觉得推荐的话至少要写上
『莫扎特曾经说过大胆地踏上旅途吧,我不知道路途的前方究竟有什么,但是,我们还是迈出了步伐,我们仍在旅途之中。』

劇透 -  成就列表 21/21:
《魔鬼筋肉人》 1/1: 力量超过35
《汽车人,变形出发!》 1/1: 力量超过50
《老娘是最强的》 1/1:在DND团中到达⑨级
《I Am Legend》 15/20 :在DND团中到达20级
《力量与荣耀!!》 1/1:在仅剩5HP的情况下杀死战场上的所有敌人。
《女权主义者》 1/1 在PF团里成功诱拐小LOLI,并且在结局里带着她四处旅行。
《职业?我们是主唱,贝斯,副吉他,鼓手和伴舞》 1/1:在PF模组团中组成乐队。
《没有什么是一个全家桶解决不了的,如果有。。。》 1/1:在PF团中选择召唤师,并且通过两桶全家桶强行将幻灵画皮为女仆。
《主线?不存在的》 1/1: 硬生生的用交涉将悬疑PF团跑成galgame团
《我要圆润一点的那种直角》 1/1:使用各种颜色和音乐来装点自己的论坛团团贴
《感动中国2017:论坛回帖王》 1/1:顶着老板的监视在工作时间回复论坛帖
《初入PFS》 1/1:申请PFS账号并且成功完成一个模组。
《世界这么大,我要出去看看》 20/??:在PFS中参与不同的GM举办的游戏。(灰灰,星云,左手,莉莉,梦子,考喵,面包,海鸥,白魔,受,静姐,笨哈,空山,道是无常,阳光,马丁,TT,凯文,牧语,小尘)
《懒癌也要开团团》 1/??:在PFS中作为GM成功完成一次团团并且没有人退票
《最初的愿望》 1/1:在第一次参加的圣杯团中夺取圣杯,并让御主怀上自己的孩子
《粉红团小学生毕业证书》 1/1:参加粉红团,提高自己姿势水平
《新手运》 1/1:在首次COC团中完成TE并且全员存活
《iroll20s》 1/1:在失去关键线索的COC团中依靠骰运强行GE
《全回合快速多重集束射击》 1/1:双枪射杀TOC团的BOSS
《仔细想想,不充钱你能变强吗?》 1/1:入坑炉石一周后到达天梯5级
《真是一段又長,又奇妙的旅行》 3/∞:生命不息,跑团不止(2014.11.21)

离线 涅薇儿·德拉诺尔

  • 世间万物都需要锱铢必较
  • Flawless
  • *******
  • 帖子数: 5996
  • 苹果币: 6
  • LV5滥弱
Re: 粗浅探讨掉链子后的召唤师和幻灵
« 回帖 #8 于: 2017-06-01, 周四 00:41:29 »
实际上真正对武器流幻灵和浑源不友好的地方是……如果你打算用激励进化拿变大,那种情况下武器不会跟着变大……
下辈子一定要当个蛮子,免得想太多。
帕拉丁冲锋破鞋必出1,这是一种真理
每当我出carry的时候总有人抢中路,每当我出辅助的时候总让我去中单
自从当了DM,豁免骰那是一个比一个大……
[21:54] <玛多卡> .r d20+13 出1我就掀桌
[21:54] <DnDBot> 玛多卡 投擲 出1我就掀桌: 1d20+13=(1)+13=14

离线 polaris

  • Adventurer
  • *
  • 帖子数: 34
  • 苹果币: 0
Re: 粗浅探讨掉链子后的召唤师和幻灵
« 回帖 #9 于: 2017-10-09, 周一 13:10:43 »
问一下先祖幻灵是哪里的规则,没找到……