作者 主题: 【5E】诡术牧师手册  (阅读 10447 次)

副标题: 施工中……

离线 Noir_懒人七

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【5E】诡术牧师手册
« 于: 2017-11-22, 周三 07:08:07 »
嘲弄与欺骗——杰出的诡术大师指南

你的神没有赐予你削铁如泥的兵刃,也没有给予你坚若磐石的护盾。你不是一个以力量或者迅捷取胜的角色,因为你最为致命的武器是你那机敏的头脑和过人的胆识。这是你的神赋予你最大的财富。

毫不犹豫!——你没有什么理由不选这个。
相当好!——是一个相当不错的选择。
不错。——个不错的选择,但有比这更突出的项目。
一般。——中规中矩,没有特别突出也没有特别不好。
你确定?——我不知道你为什么要这么选。

属性分析:

力量——无论是专注于诡术法术还是兼顾一些游荡者的能力,力量都对你毫无帮助。
敏捷——对于一个敏捷型诡术牧师来说,点些敏捷配合游荡者的职业能力能够做出优秀的举动,但我们现在更专注于施法。
体质——体制一直是一个不错的选择,正如没有HP怎么玩的溜。诡术大师着重于施法,特别是一些需要专注的法术。所以维持住你的专注是不会错的。
智力——如果你打算走奥术路线去兼职法师,那么智力能够为你诡术学派的法术提供更高的法术豁免DC。
感知——但凡是个牧师都需要的关键属性。它决定了你的法术豁免DC、你的法术命中以及你每日能够准备的法术数量。
魅力——诡诈永远离不开欺骗,在魅力上投资点数能帮助你更好的扮演一名诡术师。“欺骗”和“恐吓”都需要依靠魅力。又或者你想要兼职一个以魅力为主的职业时都用的到魅力属性。

能力分析:

诡术祝福


引导神力:召唤分身
这个能里所创造的幻象不会因为被攻击而消失,它会一直持续到法术效果结束或终止对其的专注。

法术分析:

0环:
伤害类:光耀祷词(5.ft Aoe 配合完美幻象)、圣焰术(Dex 豁免、无视掩蔽加值)、亡者丧钟(Wis 豁免、升阶伤害)
辅助类:神导术(属性鉴定)、提升抗力(豁免)、维生术(稳定伤势)、暂借美善(+临时生命值)、修复术(1 inch)
其它类:奇术(不同的人能玩出不同花样,上限和下限都很高的一个戏法。)、光亮术、

1环:
伤害类:拽光弹(给队友造优势)、造成伤口(有了完美幻象后,可以在十分安全的距离造成接触伤害。)
控制类:魅惑人类、命令术(该等级下比较有效的小控制。)
辅助类:妖火卓尔(能给队友造很好的输出环境)、虔诚护盾、圣域术、防护善恶、治疗伤口、治愈真言祝福术(打架必备。)
其它类:典礼术(是时候问你队友收钱了,传法能活用感觉是个好东西)、进化粮食、易容术、引导之手、灾祸术、造水/销水术、侦测毒性/疾病、侦测魔法、侦测善恶

2环:
伤害类:灵体武器(附赠动作施法、不需要专注)
控制类:沉默术(大家都别施法)、诚实之域、浮空术高等卓尔魔法(被突脸时送对方上天)、黑暗术(跑路神器)、目盲\耳聋术、人类定身术(遭遇非大群类人敌人时能瞬间结束战斗)
辅助类:次级复原术、防护毒素、镜像幻影(猜猜哪个是我)、冷静术、强化属性、守护之链、踏雪无痕、援助术、治疗祷言(30尺群疗)
其他类:卜筮术、不灭明焰、物品定位术、寻找陷阱、遗体防腐、

待施工………………
« 上次编辑: 2017-12-02, 周六 15:59:29 由 Noir_懒人七 »
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Re: 【5E】诡术牧师手册
« 回帖 #1 于: 2017-12-01, 周五 21:07:44 »
等更新
顺便强烈建议给神导术最高评价,很多职业挤破脑袋都想拿这个。
« 上次编辑: 2017-12-07, 周四 17:12:34 由 学语新风 »

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Re: 【5E】诡术牧师手册
« 回帖 #2 于: 2017-12-01, 周五 23:30:51 »
指南的主要意义在于,告诉每一个想玩这种思路的人该怎么玩
首先回答三个问题:该思路有什么意义/能做到什么,该思路(对比其他同类型)有什么优势,该思路如何加以优化。
当然……对于诡术这么一个FUN向领域就不用要求过高了,坚持诡术的牧师估计都是真爱粉,只是为了爱(情怀)而来。
问他们诡术的优势,就像问小迷妹们为什么喜欢王俊凯一样。
——但至少应该回答其余两个问题。

既然是牧师,那牧师表的法术就是通用的,没有领域能力支援的话,用出来只会与其他领域一样或者更弱。
那么先来说——诡术牧师是什么定位呢?


辅助
5E里感知系偏向于辅助,牧师得益于神导术祝福术和一系列完备的治疗法术,在强手如云的辅助队伍中也能找到一席之地。
但诡术领域除了1级有一个潜行检定优势以外,没有任何突出的辅助能力。谈什么诡术祝福,还不如说说2环法术踏雪无痕给+10潜行光环。吃牧师主职业的底子,勉强能够摸鱼混日子。
既然如此,求求你不要开引导神力


法系输出
仔细看看你的法术表,你想拿哪个法术来输出呢……当然,牧师大腿法术之一的灵体武器无疑相当优秀,且能够受益于你的引导神力。
然而引导神力造优势的条件是当你和你的幻像都离一个目标5尺(内),且该目标可以看见幻像,有哪个法系输出是贴在敌人脸上的?
当然非要这么做也不是不行,贼牧嘛……主敏捷,然后用戏法翠炎剑轰雷剑来输出。
这已经进入菜刀领域了,见后续。


物理输出
你终于做出了选择,脱离了一片和谐的辅助大家庭,跻身于菜刀行列,与战神、圣爹、蛮子、咒剑战锁同台竞技的战场前线。
显然,你对传统菜刀行业处于下风,d8生命骰还只有中甲没有重甲的你命比纸薄,体质、敏捷豁免全不熟练面对法术/类法术能力时痛不欲生。
通过把主职业换成游荡者,会让你得到敏捷豁免熟练,以及灵动的战场移动能力,但这么做会让你:
1.主要输出手段来自偷袭职业能力,主职业应该为游荡者,兼职2级诡术牧师混引导神力
2.专注难以保护,一旦被打容易断专注,需要强健身心战斗施法者等一系列专长的支援。
3.专注位被占用,难以给自己和队友上优秀Buff,牧师跑去打输出指望谁给你上菜刀三件套(祝福加速魔化/神圣武器)……诗人吗?!
4.相比法贼毫无优势可言,法贼同样也可以用魔宠带来优势,打不出第二刀的你能够立身的只有神圣击,然而伤害类型是可笑的毒素——5E最没人权的伤害类型,毒免疫的怪物数量甚至多于毒抗力的怪物。

最后吐槽一下,5版的欺瞒和威吓都是魅力技能,而诡术领域甚至没个额外熟练这俩技能的机会,结合牧师本职的技能熟练来看,除非依靠背景和种族,诡术牧师是拿不到这两个技能熟练的,专精更是免谈。
何来的勇气当什么骗术大师啊(捶地)。
14级能力高等假身给了你禁忌·五重存在的能力,再跟着我读一遍引导神力的效果——当你和你的幻像都离一个目标5尺(内),且该目标可以看见幻像
这下分身确实有4个了,但你只有1个。唯一的价值就是,当4个怪物在5尺内包围着你时,你对他们的攻击有优势……
——太好了呢(手动微笑)。

« 上次编辑: 2017-12-01, 周五 23:37:15 由 迷你型妖梦 »
DND5E驯兽师成就收集中:
白龙/黑龙/金龙/青铜龙/紫晶龙/魅魔/蛛化精灵/位移兽/人偶/地狱犬/妖鬼/沙华人鱼/吸血鬼/还魂尸/骷髅武士/木乃伊领主/戴卡林巫妖/骷髅牛头人/吸血鬼夺心魔/史拉蟾/菲尼克斯/深狱炼魔/卓塔妮/皮克精/妖鬼婆/小妖精/战力天使/光辉偶像/魔裔/地狱犬/小魔鬼/伪龙/监视者眼魔/巨蟒/水元素追随者/火元素/风元素/链枷蜗牛/赭冻怪/蕈人/孢子人/祖格莫伊伴娘/巨魔/钢铁魔像/活化剑/预知法师……

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Re: 【5E】诡术牧师手册
« 回帖 #3 于: 2017-12-01, 周五 23:56:48 »
5e如果要写手册,那就得写整一个大职业。就像3r一样,即使不存在子职业选择,我们依旧有战诗,歌诗,术施,卷诗,杂技师,cos诗。

无需详细地写什么该怎么玩,写一些简单思路供读者思考,分析一下自身能力的优劣势在哪,或许有什么奇妙的用处(例如分身探路/分身拐弯施法/非战斗时唱双簧装神弄鬼/利用分身和隐形玩真假戏法之类的),然后推介一波可选资源。

但如果你要抽一个子职业来写手册的话,内容是很有限的。一个子职业就5个限死的能力,既没进阶,又没几个专长,甚至连购物可能都不存在,这就没啥好写的了。build?不存在的!

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Re: 【5E】诡术牧师手册
« 回帖 #4 于: 2017-12-02, 周六 00:00:51 »

继续说,把想说的一口气说完。

如果说诡术牧师有什么优势的话,就是领域法术表非常好。除去意义不明的1环和5环,2、3、4环都很优秀。
任意门是常备法术之一,能够纳入领域法术列表,自然就节省了准备位置。
镜像术闪现术是常用防御Buff,其中闪现术无需专注,实战中根据需要选择就可以了。需要注意的是,镜影术无法影响拥有真实视觉、盲视、震颤感知的敌人,在高等级战斗中用处不大。
白给解除魔法这点也很好,虽然解除魔法的获取途径已经非常多种多样了,比如楼主最喜欢的卓尔魔法。反正不要钱,不拿白不拿。
最让人惊喜的是,变形术的入手。变形术在高等级战斗和战斗之外都有很好的应用,变成各种野兽侦查或者潜入,变成大鳄鱼承受伤害,等等。
至于支配人类修改记忆……不提也罢。

话说楼主真的很喜欢卓尔和卓尔的魔法啊,虽然我是不明白一个见光死的种族(默哀)而且还不加体质和感知为什么会放在牧师的备选里。
卓尔魔法的施法能力全部是魅力……算了不提也罢。
话说我也没看懂为什么黑暗术是跑路神器,是说把敌人罩住之后就对你借机劣势了吗?可有动作放黑暗术,为什么不用撤离动作呢?
治疗祷言确实是2环群奶,不过需要注意的是施法时间为10分钟,只能战斗外使用。与生命牧师引导神力和德鲁伊的脱战奶还是有一些差距。

从楼主对属性的评价中,我能看出来,楼主大概是把诡术领域当做主法来玩的——轻前三而重后三
但结合诡术领域能力来看,引导神力给优势,8级给神圣击而非强力施法,可能设计方的本意是辅助施法的同时充当刺客型物理职业,说白了牧师表就没有输出法术啊。
« 上次编辑: 2017-12-02, 周六 19:55:03 由 迷你型妖梦 »
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Re: 【5E】诡术牧师手册
« 回帖 #5 于: 2017-12-02, 周六 00:05:31 »
5e如果要写手册,那就得写整一个大职业。就像3r一样,即使不存在子职业选择,我们依旧有战诗,歌诗,术施,卷诗,杂技师,cos诗。

无需详细地写什么该怎么玩,写一些简单思路供读者思考,分析一下自身能力的优劣势在哪,或许有什么奇妙的用处(例如分身探路/分身拐弯施法/非战斗时唱双簧装神弄鬼/利用分身和隐形玩真假戏法之类的),然后推介一波可选资源。

但如果你要抽一个子职业来写手册的话,内容是很有限的。一个子职业就5个限死的能力,既没进阶,又没几个专长,甚至连购物可能都不存在,这就没啥好写的了。build?不存在的!
姑妈这个说法是非常正确的,我也赞同(难度也非常高!)……不过楼主这个立意显然是【在确定要玩诡术领域】的前提下,探讨进行构筑优化,要是改成写牧师手册,那诡术领域多半只剩下一句话——【有德者居之】。
我仔细想了想……牧师要玩的话,可以用奇术师强行拿诡术领域,凭借法师的表,引导神力就去踏马的,只用引导奥秘+2DC,其实比牧师强多了 :em006
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Re: 【5E】诡术牧师手册
« 回帖 #6 于: 2017-12-02, 周六 07:57:04 »

14级能力高等假身给了你禁忌·五重存在的能力,再跟着我读一遍引导神力的效果——当你和你的幻像都离一个目标5尺(内),且该目标可以看见幻像
这下分身确实有4个了,但你只有1个。唯一的价值就是,当4个怪物在5尺内包围着你时,你对他们的攻击有优势……
——太好了呢(手动微笑)。[/size]


高等假体若要帮助输出,方式很简单朴实,就是复数假体贴脸,优势命中,使用各种环数的造成伤口。单看输出,造成伤口并不丢人。

如果对于优势判定存疑,需要原文支持的话,这里提供一个可以说服自己的理由,有需要的话请参考(出自PHB P63):
关于引导神力,假体施法的原文"you can cast spells as though you were in the illusion's space"译为“你可以视作处于假体的位置施法” ——假体在5尺之内,那施法时自己也可以视作在5尺之内(广为流传的汉化译文“你可以在幻像的位置施展法术”出现了些无伤大雅语义丢失)

另:结合PHB对于假体能力的描述,个人对于假体是否能使灵能武器的命中取优势存疑。

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Re: 【5E】诡术牧师手册
« 回帖 #7 于: 2017-12-02, 周六 16:08:31 »
我本来写了很长一段回复 想想算了,没必要。
并不是所有人玩RPG都追求堆叠伤害,的确你们说的都是最有效率的方式。但你的角色真的这么想吗?我对此表示怀疑,除非你的人物背景和你现实中出生到现在过的一模一样。
我们对RPG游戏的理解不同,所以多说也没用~
但有一点我要说清楚,做人要懂礼貌。
以便你们可能没有看到“施工”两个字,我加大加粗了。

讨论诡术领域的并不只有我一个,我也是在reddit和giantitp上写过诡术领域牧师的作者讨论过,觉得这样玩还是很有乐趣才打算做一个中文版。
为什么我写到卓尔的法术了呢,因为你们看到的内容是我给自己的一张卡法术做了一个整理暂时先复制过来的。我也很佩服文章没写完,评论里就已经开始教我怎么写作文了。
你不是我直属上司也不是我家人所以搞清楚了你没资格告诉我,我该怎么做。
本来已经不想回复了,但是实在是要让你知道一下做人做事要有礼貌,年轻不是你冒犯别人的资本。

我本来是看到这里是研讨区,才会打算去写一篇fun向心得,然后搞笑的是主页上说这里是战力讨论区。
如果说这里只讨论战斗力,那我删帖算了,跟大家道个歉 :em001
« 上次编辑: 2017-12-02, 周六 16:12:26 由 Noir_懒人七 »
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Re: 【5E】诡术牧师手册
« 回帖 #8 于: 2017-12-02, 周六 17:53:45 »
你看,我的回复就没提过数据堆叠和最高效率之类的事情,更没说诡术牧弱或者不要用诡术牧这种话。

我只是说根据目前的环境来说单一个子职能说的内容不多,不如我们说说“牧师”吧。所以可不要对我开枪啊~

顺便大人冤枉啊,在下其实是连玩3r都能把宝贵的技能点投入手艺(织布)只为亲手给魔宠织毛衣的术士。为了塑造背景,用游侠点出13rank表演(唱歌)的人啊,怎么会追求什么最有效率的方法呢!

(把楼主举高高) :( :( :(

« 上次编辑: 2017-12-02, 周六 18:03:22 由 霜千翎 »

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Re: 【5E】诡术牧师手册
« 回帖 #9 于: 2017-12-02, 周六 19:24:45 »
啧,姑妈跑得好快 :em003。(碎碎念)

行吧,这里是【优化心得】区——我以为至少是进行过优化才会有优化心得这种玩意。
理所当然,玩什么游戏都可以FUN向,但明白自己是来干什么的很重要。
从扮演上看,你和你的伙伴们是一个小队,面对未知的冒险,人人都想要一个可靠的队友
优化自己的能力(不论是技能、属性、输出或者各种奇妙的法术都算),这没啥不好的,不是吗?

挨打要站直,强弱无从比较,但我们至少可以说诡术牧师想要发挥本领比较困难,正是这样才更需要聪明的使用者、以及合理的优化思路。
PS:楼上已更新。
« 上次编辑: 2017-12-02, 周六 19:56:01 由 迷你型妖梦 »
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