游荡者的加强方法？

[Juiblex]

你也知道是5环呀，你有几个5环，能开几个1分钟。用上5环和28相差无几，那不就还低了10.5。你既然又要搬出队友的Buff，我是不是也要再聊聊双偷袭了，再放送是吧

无消耗可不是新限定的，无消耗是大前提啊。如果讨论输出不考虑无消耗，任何讨论最终都只会变成研究多少次战斗才长休之类永远不会有结论事情上

蛮子当然可以有狂暴伤害，力量偷袭也完全可行，只不过为了迁就你默认开-5+10的臭毛病才没深究。因为-5+10的收益又要扯到AC上，AC又要扯到+10命中几次和偷袭的稳定性上，涉及DM放怪的习惯，DM开不开+10也两说。这些说起来都没完，我顺着你的意思只讲适用的远程部分，你倒还不满了，真有意思。你不是还吹精灵准吗？是啊，精灵准能提高命中，可巨武用力量不适用，你看你自己吹的这两项都互相矛盾

施法者跟这个讨论就没关系了，人家不输出也有不可替代的作用，而且我也没提过贼适合给纯施法者当插件

懂了，说到保命你就只能想到放弃队友彻底跑路是吧，这锅我可不背。这里所谓保命只是撤离贴脸的敌人进行走位而已，抛弃队友不存在于我的选项中，我其实蛮惊讶你会去往这方面想的。蛮僧贼都没有无消耗附赠撤离的能力，而蛮僧都有额外的移动速度。配合贼的能力，近战控制距离后可以做到打一下，退出30尺外的打带跑，远程被贴脸之后也可以不被借机就跑到30尺外。如果通过弩专长以外的方式拿附赠攻击，远程被贴额外致命，精灵准也不好使，职业多出来的几点生命够被借机几次？

论了半天，开上5环都没比过输出，不知道你是怎么得出“没用都说了”的结论的，关于开不了精灵准的蛮子你开心就好，我认为恰恰是蛮子这种自带额外狂暴伤害的职业，开-5导致Miss时损失更高，更适合直接去打

22和28差6，而且都说了属性和武器会进一步缩小乃至超越。写给你都看不懂吗？
另外，我好像没说过精灵准，是不是弄混了？不过巨武不适用是有几种办法解决的，但我懒得再说build了

我觉得我跟能说出“5级蛮子再兼15级贼”，“兼2级战士以上没收益”这种人讨论这么久已经足够有耐心了……
最后还在纠结什么蛮子精灵准，你倒是说说你蛮子兼贼的10级，15级20级build啊，敢说不敢build？
累了，毁灭吧jpg

看不懂的是你呀，我完全由着你说，一次攻击就算28，可剩下的10.5你怎么就避而不谈了呢。再给你算清楚一点，第一回合开法术，箭袋少打2次，猎人印记少打1次，亏了28，后续回合攻击持平，稳定亏3D6。用D2的武器骰差距来弥补？一回合攻击6次，箭袋7次的话确实能补回来，等6E吧

邪术师远程build是魔能爆，武士build是精灵三骰战士多打，游侠本身就是施法者带环。请先去了解正常的build再考虑贼有什么资格塞进去

光看上面这两点，质疑一下你的记忆力和眼力都不算过分吧？

巨武不适用确实有办法解决，我也研究过，但都不适合拿来加强蛮子和游侠。魅上命中的帕和咒剑要求的可不是13魅而是主魅。奇械师喝药要智力，且施法冲突。狂野魔法蛮子仅限这一个子职，且6级，其他蛮子没法兼，力量游侠想兼也会遇到双打冲突的尴尬。按次数算的战技和战斗牧师，拿来改偷袭的命中不比+10香？祝福同样没法专注，绕来绕去也就是和平牧还好点，还要跟队友安排走位

蛮子我也说了，仅仅是在默认+10的环境下数字不出彩，你倒是放一个不用+10的build呀。既然要默认+10就先把命中的问题讲清楚，到头来根本没有好的方法强化命中，连带着比远程还亏2点射手的命中加值。

这话对楼上的也适用，你拿近战贼僧和神射比，远程贼僧的+10和附赠+10攻击呢？尬黑不可取。武僧巨剑也是搞笑，无论是武僧武器，TCE专武还是剑圣都禁重型。熟练都不要了，这是-11+10啊。帕贼...T1的的职业哪里还需要插件。槽点太多

而且你觉得列一些8级build在这里，很幽默么。8级就开始用+5的属性调整了，那你-5+10是哪来的？真要拿8级比就把熟练的影响也算上呀。要不就直接拿你的8级和同build20比比，看看有什么质的提升



说到这里就再重申一下，因为职业特性，生存能力，命中，震慑拳，短休次数这类东西都很难量化，所以导致现在讨论的时候倾向于使用唯伤害论。我不支持这种做法，但一定要拿唯伤害论来评价贼的话，贼还真就在这套理论里有自己的容身之处，因为普通双打的菜刀职业后续等级在伤害上贡献就是没那么突出，这其实也侧面反映出唯伤害论有多么不切实际

所以既然说什么“玩高级贼的人都只是冲着画风去”，那么也要认清“双打菜刀后期不兼贼的原因也是冲着画风去”这一事实

[Alanryan]

5蛮15贼，靠力量刺剑/短剑来偷袭，轮伤是3d6（短剑两打加双持附赠打）+15（三次力量调整值）+6（三次狂暴伤害）+8d6（一次偷袭）=60点。狂暴三次。
8蛮，走常规的长柄巨武流，轮伤是2d10+1d4（戟两打加长柄附赠打）+15（三次力量调整值）+6（三次狂暴伤害）+30（三次巨武器大师）=65点。狂暴四次。

6帕14贼（你总不可能只有5帕，不拿光环吧），还是靠短剑偷袭，轮伤是3d6（短剑两打加双持附赠打）+15（三次力量调整值）+7d6（一次偷袭）=50点。法术位一环4个、二环2个。
8帕，走常规的长柄巨武流，轮伤是2d10+1d4（戟两打加长柄附赠打）+15（三次力量调整值）+30（三次巨武器大师）=59点。法术位一环4个、二环3个。

5游侠15贼，靠手稳就准来造优稳定偷袭，轮伤是2d8（长弓两打）+10（两次敏捷调整值）+8d6（一次偷袭）+20（两次神射手）=67点。法术位一环4个、二环2个。
8游侠，走常规的强弩神射流，轮伤是3d6（手弩两打加附赠打）+15（三次敏捷调整值）+30（三次神射手）+3d6（三次猎人印记）=66点。法术位一环4个、二环3个。

5武僧15贼，轮伤是2d8（最大的灵巧武器伤害骰）+2d6（疾风连击）+20（四次敏捷调整值）+8d6（一次偷袭）=64点。5点气。
8武僧（巨武版），轮伤是4d6（巨剑两打）+2d6（疾风连击）+20（四次力量调整值）+20（两次巨武器大师）=61点。8点气。
8武僧（箭圣版），轮伤是3d8（长弓两打加驭气以击附赠打）+1d6（巧劲）+15（三次敏捷调整值）+30（三次神射手）=62点。8点气。

这兼了15级游荡者的20级菜刀build，伤害和纯职8级半斤八两，可用资源还更少，真好意思拿出来吹？更不用说，游荡者子职特性普遍弱于野蛮人、游侠等菜刀的子职了。

别的不评价，但5游侠15贼分明也可以用强弩专家附赠打而不是一定要手稳就准，而且附赠打和猎人印记都吃附赠……

[aryaveritas]

8级纯职菜刀，就已经和5菜刀+15贼的20级构筑在输出方面仅属性值、熟练加值上有差距了。剩下12级随便怎么构筑，不都比花大量等级投入每2级3.5伤害（这伤害还不一定能触发）的游荡者要好多了？
说到底，兼职讲究的是性价比，而每2级3.5的性价比，不配称为强力选择，有太多比它好得多的上位选择了。真把贼当优化构筑的插件，那也就特定等级去兼贼，顶多兼个1级2级，说15级纯搞笑。

还有，连巨武器武僧的玩法都不懂，就别出来贻笑大方了。

[TheN]

贼没有双打，必须要兼职个五级菜刀来拿双打，听起来也太惨了。
为因为弱势而不幸成为贼插件的蛮僧软默哀。

[咸鱼一坨]

8级纯职菜刀，就已经和5菜刀+15贼的20级构筑在输出方面仅属性值、熟练加值上有差距了。剩下12级随便怎么构筑，不都比花大量等级投入每2级3.5伤害（这伤害还不一定能触发）的游荡者要好多了？
说到底，兼职讲究的是性价比，而每2级3.5的性价比，不配称为强力选择，有太多比它好得多的上位选择了。真把贼当优化构筑的插件，那也就特定等级去兼贼，顶多兼个1级2级，说15级纯搞笑。

还有，连巨武器武僧的玩法都不懂，就别出来贻笑大方了。

巨武武僧也就整个龟人还能玩玩就别拿出来吹了

[aryaveritas]

巨武器武僧，和那些强力构筑比起来，输出当然还是不够的。但即使是巨武僧这样的二流bd，也比5菜刀+n贼要好太多了。

[啸天]

还是那句话，Ban掉-5+10能解决90%的所谓“平衡”问题.

Ban掉-5+10，蛮子起来了，武僧牛逼了，连游侠11级前的输出都能吊打战士了！

呼吁那所谓的9成团砍掉-5+10，你们不是喜欢平衡吗？不是喜欢加强吗？现在又不要你们写新房规，也不要你们给PC写个人能力或者物品，只要简简单单ban掉-5+10，一切都会好起来，怎么又不干了呢？
PS：就算-5+10是在核心书里，但也是可选规则，DMG里还有重伤规则呢那DMG也是核心啊？要不要试试开一下啊？

而且有一件很JB奇怪的事情，兼职这种东西是应该建立在：“我想创建一个这样的角色。”的想法上，而不是他娘的因为兼职贼每升两级就可以+3.5期望的这种功利思维上。本来看到节奏榜最新的那两回复还以为环境终于从打木桩回归正常了，没想到还是这样。

[lilith-soft]

你也知道是5环呀，你有几个5环，能开几个1分钟。用上5环和28相差无几，那不就还低了10.5。你既然又要搬出队友的Buff，我是不是也要再聊聊双偷袭了，再放送是吧

无消耗可不是新限定的，无消耗是大前提啊。如果讨论输出不考虑无消耗，任何讨论最终都只会变成研究多少次战斗才长休之类永远不会有结论事情上

蛮子当然可以有狂暴伤害，力量偷袭也完全可行，只不过为了迁就你默认开-5+10的臭毛病才没深究。因为-5+10的收益又要扯到AC上，AC又要扯到+10命中几次和偷袭的稳定性上，涉及DM放怪的习惯，DM开不开+10也两说。这些说起来都没完，我顺着你的意思只讲适用的远程部分，你倒还不满了，真有意思。你不是还吹精灵准吗？是啊，精灵准能提高命中，可巨武用力量不适用，你看你自己吹的这两项都互相矛盾

施法者跟这个讨论就没关系了，人家不输出也有不可替代的作用，而且我也没提过贼适合给纯施法者当插件

懂了，说到保命你就只能想到放弃队友彻底跑路是吧，这锅我可不背。这里所谓保命只是撤离贴脸的敌人进行走位而已，抛弃队友不存在于我的选项中，我其实蛮惊讶你会去往这方面想的。蛮僧贼都没有无消耗附赠撤离的能力，而蛮僧都有额外的移动速度。配合贼的能力，近战控制距离后可以做到打一下，退出30尺外的打带跑，远程被贴脸之后也可以不被借机就跑到30尺外。如果通过弩专长以外的方式拿附赠攻击，远程被贴额外致命，精灵准也不好使，职业多出来的几点生命够被借机几次？

论了半天，开上5环都没比过输出，不知道你是怎么得出“没用都说了”的结论的，关于开不了精灵准的蛮子你开心就好，我认为恰恰是蛮子这种自带额外狂暴伤害的职业，开-5导致Miss时损失更高，更适合直接去打

22和28差6，而且都说了属性和武器会进一步缩小乃至超越。写给你都看不懂吗？
另外，我好像没说过精灵准，是不是弄混了？不过巨武不适用是有几种办法解决的，但我懒得再说build了

我觉得我跟能说出“5级蛮子再兼15级贼”，“兼2级战士以上没收益”这种人讨论这么久已经足够有耐心了……
最后还在纠结什么蛮子精灵准，你倒是说说你蛮子兼贼的10级，15级20级build啊，敢说不敢build？
累了，毁灭吧jpg

看不懂的是你呀，我完全由着你说，一次攻击就算28，可剩下的10.5你怎么就避而不谈了呢。再给你算清楚一点，第一回合开法术，箭袋少打2次，猎人印记少打1次，亏了28，后续回合攻击持平，稳定亏3D6。用D2的武器骰差距来弥补？一回合攻击6次，箭袋7次的话确实能补回来，等6E吧

邪术师远程build是魔能爆，武士build是精灵三骰战士多打，游侠本身就是施法者带环。请先去了解正常的build再考虑贼有什么资格塞进去

光看上面这两点，质疑一下你的记忆力和眼力都不算过分吧？

巨武不适用确实有办法解决，我也研究过，但都不适合拿来加强蛮子和游侠。魅上命中的帕和咒剑要求的可不是13魅而是主魅。奇械师喝药要智力，且施法冲突。狂野魔法蛮子仅限这一个子职，且6级，其他蛮子没法兼，力量游侠想兼也会遇到双打冲突的尴尬。按次数算的战技和战斗牧师，拿来改偷袭的命中不比+10香？祝福同样没法专注，绕来绕去也就是和平牧还好点，还要跟队友安排走位

蛮子我也说了，仅仅是在默认+10的环境下数字不出彩，你倒是放一个不用+10的build呀。既然要默认+10就先把命中的问题讲清楚，到头来根本没有好的方法强化命中，连带着比远程还亏2点射手的命中加值。

这话对楼上的也适用，你拿近战贼僧和神射比，远程贼僧的+10和附赠+10攻击呢？尬黑不可取。武僧巨剑也是搞笑，无论是武僧武器，TCE专武还是剑圣都禁重型。熟练都不要了，这是-11+10啊。帕贼...T1的的职业哪里还需要插件。槽点太多

而且你觉得列一些8级build在这里，很幽默么。8级就开始用+5的属性调整了，那你-5+10是哪来的？真要拿8级比就把熟练的影响也算上呀。要不就直接拿你的8级和同build20比比，看看有什么质的提升



说到这里就再重申一下，因为职业特性，生存能力，命中，震慑拳，短休次数这类东西都很难量化，所以导致现在讨论的时候倾向于使用唯伤害论。我不支持这种做法，但一定要拿唯伤害论来评价贼的话，贼还真就在这套理论里有自己的容身之处，因为普通双打的菜刀职业后续等级在伤害上贡献就是没那么突出，这其实也侧面反映出唯伤害论有多么不切实际

所以既然说什么“玩高级贼的人都只是冲着画风去”，那么也要认清“双打菜刀后期不兼贼的原因也是冲着画风去”这一事实

你也知道是5环呀，你有几个5环，能开几个1分钟。用上5环和28相差无几，那不就还低了10.5。你既然又要搬出队友的Buff，我是不是也要再聊聊双偷袭了，再放送是吧

无消耗可不是新限定的，无消耗是大前提啊。如果讨论输出不考虑无消耗，任何讨论最终都只会变成研究多少次战斗才长休之类永远不会有结论事情上

蛮子当然可以有狂暴伤害，力量偷袭也完全可行，只不过为了迁就你默认开-5+10的臭毛病才没深究。因为-5+10的收益又要扯到AC上，AC又要扯到+10命中几次和偷袭的稳定性上，涉及DM放怪的习惯，DM开不开+10也两说。这些说起来都没完，我顺着你的意思只讲适用的远程部分，你倒还不满了，真有意思。你不是还吹精灵准吗？是啊，精灵准能提高命中，可巨武用力量不适用，你看你自己吹的这两项都互相矛盾

施法者跟这个讨论就没关系了，人家不输出也有不可替代的作用，而且我也没提过贼适合给纯施法者当插件

懂了，说到保命你就只能想到放弃队友彻底跑路是吧，这锅我可不背。这里所谓保命只是撤离贴脸的敌人进行走位而已，抛弃队友不存在于我的选项中，我其实蛮惊讶你会去往这方面想的。蛮僧贼都没有无消耗附赠撤离的能力，而蛮僧都有额外的移动速度。配合贼的能力，近战控制距离后可以做到打一下，退出30尺外的打带跑，远程被贴脸之后也可以不被借机就跑到30尺外。如果通过弩专长以外的方式拿附赠攻击，远程被贴额外致命，精灵准也不好使，职业多出来的几点生命够被借机几次？

论了半天，开上5环都没比过输出，不知道你是怎么得出“没用都说了”的结论的，关于开不了精灵准的蛮子你开心就好，我认为恰恰是蛮子这种自带额外狂暴伤害的职业，开-5导致Miss时损失更高，更适合直接去打

22和28差6，而且都说了属性和武器会进一步缩小乃至超越。写给你都看不懂吗？
另外，我好像没说过精灵准，是不是弄混了？不过巨武不适用是有几种办法解决的，但我懒得再说build了

我觉得我跟能说出“5级蛮子再兼15级贼”，“兼2级战士以上没收益”这种人讨论这么久已经足够有耐心了……
最后还在纠结什么蛮子精灵准，你倒是说说你蛮子兼贼的10级，15级20级build啊，敢说不敢build？
累了，毁灭吧jpg

看不懂的是你呀，我完全由着你说，一次攻击就算28，可剩下的10.5你怎么就避而不谈了呢。再给你算清楚一点，第一回合开法术，箭袋少打2次，猎人印记少打1次，亏了28，后续回合攻击持平，稳定亏3D6。用D2的武器骰差距来弥补？一回合攻击6次，箭袋7次的话确实能补回来，等6E吧

邪术师远程build是魔能爆，武士build是精灵三骰战士多打，游侠本身就是施法者带环。请先去了解正常的build再考虑贼有什么资格塞进去

光看上面这两点，质疑一下你的记忆力和眼力都不算过分吧？

巨武不适用确实有办法解决，我也研究过，但都不适合拿来加强蛮子和游侠。魅上命中的帕和咒剑要求的可不是13魅而是主魅。奇械师喝药要智力，且施法冲突。狂野魔法蛮子仅限这一个子职，且6级，其他蛮子没法兼，力量游侠想兼也会遇到双打冲突的尴尬。按次数算的战技和战斗牧师，拿来改偷袭的命中不比+10香？祝福同样没法专注，绕来绕去也就是和平牧还好点，还要跟队友安排走位

蛮子我也说了，仅仅是在默认+10的环境下数字不出彩，你倒是放一个不用+10的build呀。既然要默认+10就先把命中的问题讲清楚，到头来根本没有好的方法强化命中，连带着比远程还亏2点射手的命中加值。

这话对楼上的也适用，你拿近战贼僧和神射比，远程贼僧的+10和附赠+10攻击呢？尬黑不可取。武僧巨剑也是搞笑，无论是武僧武器，TCE专武还是剑圣都禁重型。熟练都不要了，这是-11+10啊。帕贼...T1的的职业哪里还需要插件。槽点太多

而且你觉得列一些8级build在这里，很幽默么。8级就开始用+5的属性调整了，那你-5+10是哪来的？真要拿8级比就把熟练的影响也算上呀。要不就直接拿你的8级和同build20比比，看看有什么质的提升



说到这里就再重申一下，因为职业特性，生存能力，命中，震慑拳，短休次数这类东西都很难量化，所以导致现在讨论的时候倾向于使用唯伤害论。我不支持这种做法，但一定要拿唯伤害论来评价贼的话，贼还真就在这套理论里有自己的容身之处，因为普通双打的菜刀职业后续等级在伤害上贡献就是没那么突出，这其实也侧面反映出唯伤害论有多么不切实际

所以既然说什么“玩高级贼的人都只是冲着画风去”，那么也要认清“双打菜刀后期不兼贼的原因也是冲着画风去”这一事实

开始说砍buff环节了是吧？那游侠直接兼两级战士，不影响5环吧？还好我之前都没算屠灭众敌，数字没差
18游侠兼2战：一个动作上buff，一个动作二打，附赠二打，武器双手重型枪械（少打一个字都不行）
（武器加值都不考虑，20级按说怎么也有+3武器，好拿的射手护腕之类的也不列了）
6.5武器+2风格+5属性+10神射=23.5 x4=94
5游侠15贼附赠打：
3.5武器+2风格+5属性+10神射=20.5 x3=61.5+28偷袭=89.5
5游侠15贼猎人印记：
6.5武器（虽然你只可能用手弩，但第一轮最大的送你）+2风格+5属性+10神射+3.5印记=27 x2=54+28偷袭=82
这就是你所谓的兼职贼nb

东拉西扯增加长度也有个限度，搞到现在这么长……我说了，你就拿出你口中优秀的5蛮15贼的build，就这个来讨论就完事
就像这楼一样，你列出来啊，别光臆想

另外有些东西你自己不觉得胡搅蛮缠么？现在九成九的团都是开专长的，凭什么砍掉核心书里都带的-5+10……我在lz讨论贼的楼里，还得照顾你的房规？

[白戈]

ban掉专长怎么解决施法者输出比菜刀高的问题呢

[啸天]

ban掉专长怎么解决施法者输出比菜刀高的问题呢

施法者输出比菜刀高是好事啊，为什么会是问题？要是一场战斗施法者们不用分割战场，不用法术对康，不用上拐，不用控制，也不用奶人，只要丢法术轰炸就能赢，打完了一看输出比菜刀高，那很好啊。你觉得不开专长的情况下任何一个5版法系比得上3版法师吗？（纯疑问句，因为我没深入过3版只是人云亦云）

你认为这种情况下，施法者可以全面代替菜刀吗？我反正不认为