作者 主题: 游荡者的加强方法?  (阅读 7620 次)

副标题: 关于游荡者这个职业在tce以后越显颓势的想法

离线 lilith-soft

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Re: 游荡者的加强方法?
« 回帖 #130 于: 2022-08-27, 周六 17:39:23 »
有点好奇你20级打的都是什么东西,不过ls有句话说的很好……
看到非双手蛮后我已经不想讨论了
你加油

蛮子一定要双手
-5+10九成九
重型枪械拎着走
每打一场就短休

押韵!


战士兼三没收益,
菜刀应兼十五贼;
优秀插件游荡者,
壮哉灵巧单手蛮。

写诗,都可以写诗
« 上次编辑: 2022-08-27, 周六 17:58:51 由 lilith-soft »

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Re: 游荡者的加强方法?
« 回帖 #131 于: 2022-08-27, 周六 17:45:31 »
其实我是坚定的–5+10抵制党
但你把非双手蛮这种build当成标准强度,然后跑到讨论贼应该加强的楼里说贼强度不需要加强的行为,是真的缺少常识

这句话真是越品越有味道,我们知道如果不算+10,那么双手蛮子D12的武器骰跟单手D8差别也没那么大,没有拿到附赠的情况下单手还可以试试双武,兼职拿个风格也能补上这D4的差距

所以翻译一下就是

“其实我是坚定的–5+10抵制党
但你把非+10蛮这种build当成标准强度,然后跑到讨论贼应该加强的楼里说贼强度不需要加强的行为,是真的缺少常识”

你抵制了个寂寞呀
城龙说 每一张人物卡都给你带来快乐和回忆,所以跑完团要把它们丢进垃圾桶里面 你要好好地珍惜它们
邪魔崇拜者的城市生态
维克纳兄弟电影公司的特效片指南

离线 lilith-soft

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Re: 游荡者的加强方法?
« 回帖 #132 于: 2022-08-27, 周六 17:48:55 »
其实我是坚定的–5+10抵制党
但你把非双手蛮这种build当成标准强度,然后跑到讨论贼应该加强的楼里说贼强度不需要加强的行为,是真的缺少常识

这句话真是越品越有味道,我们知道如果不算+10,那么双手蛮子D12的武器骰跟单手D8差别也没那么大,没有拿到附赠的情况下单手还可以试试双武,兼职拿个风格也能补上这D4的差距

所以翻译一下就是

“其实我是坚定的–5+10抵制党
但你把非+10蛮这种build当成标准强度,然后跑到讨论贼应该加强的楼里说贼强度不需要加强的行为,是真的缺少常识”

你抵制了个寂寞呀

你自己开团可以用房规限制,但你跑别人团不能强制要求dm说你把–5+10关了吧?
你看看这是个什么楼先

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Re: 游荡者的加强方法?
« 回帖 #133 于: 2022-08-27, 周六 18:28:18 »
一天四百战游荡者就会是最强职业啦 :em025
不会。哪怕一天400战,什么资源都打空了,那么战士、邪术师在不消耗任何资源条件的平砍,仍然比偷袭伤害高。

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Re: 游荡者的加强方法?
« 回帖 #134 于: 2022-08-27, 周六 18:38:47 »
ban掉专长怎么解决施法者输出比菜刀高的问题呢
施法者输出比菜刀高是好事啊,为什么会是问题?要是一场战斗施法者们不用分割战场,不用法术对康,不用上拐,不用控制,也不用奶人,只要丢法术轰炸就能赢,打完了一看输出比菜刀高,那很好啊。你觉得不开专长的情况下任何一个5版法系比得上3版法师吗?(纯疑问句,因为我没深入过3版只是人云亦云)

你认为这种情况下,施法者可以全面代替菜刀吗?我反正不认为

我以为我们在说平衡问题
我以为这种一个dm带2-6个玩家的RP向团队协作游戏不会存在什么平衡问题。即便有,给体验差的那位发点私货。

这不是那种几千几万人的网游也不是选十个英雄互相推塔的游戏,在一个团里如果出现了所谓平衡问题,那应该怪DM自己而不是去怨规则书
« 上次编辑: 2022-08-27, 周六 18:41:16 由 啸天 »
规则进度56%【变形怪,想要去往宇宙】

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Re: 游荡者的加强方法?
« 回帖 #135 于: 2022-08-27, 周六 19:00:29 »
ban掉专长怎么解决施法者输出比菜刀高的问题呢
施法者输出比菜刀高是好事啊,为什么会是问题?要是一场战斗施法者们不用分割战场,不用法术对康,不用上拐,不用控制,也不用奶人,只要丢法术轰炸就能赢,打完了一看输出比菜刀高,那很好啊。你觉得不开专长的情况下任何一个5版法系比得上3版法师吗?(纯疑问句,因为我没深入过3版只是人云亦云)

你认为这种情况下,施法者可以全面代替菜刀吗?我反正不认为

我以为我们在说平衡问题
我以为这种一个dm带2-6个玩家的RP向团队协作游戏不会存在什么平衡问题。即便有,给体验差的那位发点私货。

这不是那种几千几万人的网游也不是选十个英雄互相推塔的游戏,在一个团里如果出现了所谓平衡问题,那应该怪DM自己而不是去怨规则书
所以你说的ban掉-5+10解决90%平衡问题是在口嗨,对吧

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Re: 游荡者的加强方法?
« 回帖 #136 于: 2022-08-27, 周六 19:20:06 »
劇透 -   :
ban掉专长怎么解决施法者输出比菜刀高的问题呢
施法者输出比菜刀高是好事啊,为什么会是问题?要是一场战斗施法者们不用分割战场,不用法术对康,不用上拐,不用控制,也不用奶人,只要丢法术轰炸就能赢,打完了一看输出比菜刀高,那很好啊。你觉得不开专长的情况下任何一个5版法系比得上3版法师吗?(纯疑问句,因为我没深入过3版只是人云亦云)

你认为这种情况下,施法者可以全面代替菜刀吗?我反正不认为
可是,如果施法者既可以控制,又可以奶人,还可以分割战场,还可以通过各种魔法解决需要技能熟练的挑战,如果同时输出还比菜刀高,那只在游戏模型上来看,不考虑背景画风和玩家的主观意愿等影响,菜刀还有什么存在的意义……

(话说问一下,为什么没有-5+10的话野蛮人会站起来0.0  我印象中野蛮人因为有鲁莽攻击所以更适合-5+10来着,这样去掉-5+10不是会更弱吗)
然而只在游戏模型上看施法者也无法完全替代菜刀,你想想看从1级到20级,从每天一战打到八战两休,从血量到AC,你仔细想想施法者真的全面超越了菜刀吗?三国杀没有完爆.jpg,DND也不存在完爆何况这远远不到所谓完爆的地步,菜刀怎么就没有存在的意义了?剑咏比咒法强所以咒法没有存在的意义了?(打出这一行字的时候我突然觉得按照你的思路,相对于施法者比菜刀,剑咏比咒法会显得咒法更没有什么存在意义,那为什么很少人会意识到这点?是大部分人都去玩剑咏爽去了是吗?干脆房规把咒法删了吧反正没有意义。)

所以说,what?你们在搞什么?为什么要丢掉背景画风和玩家的主观意愿不谈去谈所谓的模型?这游戏不是这么运作的啊?!怎么到现在这游戏还是一个打木桩的游戏啊,四五年前在这里列着公式算期望,四五年后的今天还是在列着公式算期望……我真的要有生理上的不适了。

另外,那句话仅仅是为了排比,我认为野蛮人很强,非常强,比战士强,在我心目中战士是次于蛮子游侠武僧的职业,战士职业特性在设计上也比不上游荡者。战士职业能力在探索交涉战斗三要素中很悲催的只占了一样所以这职业很弱,你只能通过自己的努力为自己的战士角色争取高光,所以那些玩战士的玩家都要加油了。

行,我溜了,再看他们列的这些式子我真的要吃不下晚饭了。
首先我很赞同这不是一个单纯算数打木桩的游戏
我其实只是想讨论施法者和菜刀之间那个问题

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Re: 游荡者的加强方法?
« 回帖 #137 于: 2022-08-27, 周六 19:28:22 »
5游侠+15游荡者,默认始终满足偷袭条件,不挂猎人印记,轮伤3d6(手弩两打加附赠打)+30(神射手)+15(敏捷调整值)+8d6(偷袭)=83.5点。
如果挂猎人印记,那么轮伤下降为2d6(手弩两打)+20(神射手)+10(敏捷调整值)+8d6(偷袭)+2d6(猎人印记)=72点。

20游侠,提前放持续1小时的5环精类召唤术,轮伤3d6(手弩两打加附赠打)+30(神射手)+15(敏捷调整值)+4d6+16(精类召唤术)=85.5点。

原来所谓的“游荡者适合当作远程人的兼职插件”,是指连公认后期成长极其疲软的、连子职特性都没算进去的、纯职游侠都不如啊。

离线 Juiblex

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Re: 游荡者的加强方法?
« 回帖 #138 于: 2022-08-27, 周六 19:52:09 »
一天四百战游荡者就会是最强职业啦 :em025
不会。哪怕一天400战,什么资源都打空了,那么战士、邪术师在不消耗任何资源条件的平砍,仍然比偷袭伤害高。

没错,就是这个理

贼不行,只有两打的蛮僧软更是没有可能去跟三打匹敌

但是他们相互搭配就能把伤害再提升一个台阶,不敢奢望超越但是至少接近一下战士和邪术师

然后有些人就急啦,见不得这些弱势职业提升输出。“你们这些下等职业怎么敢再提升伤害,你们也配姓赵?”


5游侠+15游荡者,默认始终满足偷袭条件,不挂猎人印记,轮伤3d6(手弩两打加附赠打)+30(神射手)+15(敏捷调整值)+8d6(偷袭)=83.5点。
如果挂猎人印记,那么轮伤下降为2d6(手弩两打)+20(神射手)+10(敏捷调整值)+8d6(偷袭)+2d6(猎人印记)=72点。

20游侠,提前放持续1小时的5环精类召唤术,轮伤3d6(手弩两打加附赠打)+30(神射手)+15(敏捷调整值)+4d6+16(精类召唤术)=85.5点。

原来所谓的“游荡者适合当作远程人的兼职插件”,是指连公认后期成长极其疲软的、连子职特性都没算进去的、纯职游侠都不如啊。

不是我说你,你这尬黑水平堪待提高

20级的战斗,人家烧上5环和动作如潮至少能保证1分钟的高输出,你这召唤出来的精类17AC,50HP的小身板还只能近战,20级的战斗能挺住几轮?算你走位风骚,精类稳定输出,它的AB没有魔法武器的+3,没有战斗风格的+2,感知点满也是天然的-5+0,就是缺了个1。

然后不挂猎人印记算一算,挂猎人印记的第一回合算一算,是什么让你产生了挂猎人印记的第二回合往后就不需要算的错觉呢?而看看你的精类,哎哟,提前开好了第一回合伤害也就这点,后续也没有再提升的潜力,丢人不丢人

人家堆攻击次数,还可以接着吹Buff的利用率。你这把攻击动作拆分成本体和召唤物,你是准备吹两个队友一起开Buff时的利用率么
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Re: 游荡者的加强方法?
« 回帖 #139 于: 2022-08-27, 周六 20:09:36 »
你车个20级盗贼,撕个拟像术卷轴一轮八偷是8d8+80d6+40=216伤害,已经不比战士低多少了,这有什么好加强的