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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 牛在天上飞给 于 2015-03-28, 周六 15:42:36

主题: 一直没有深究的一个问题，今天被团友提出，以至于停团了。
作者: 牛在天上飞给 于 2015-03-28, 周六 15:42:36
今天团内战士，移动之后砍死了一个怪物要求顺势被阻止了，现在就争论顺势斩到底是不是全轮攻击。 请各位大大深度分析一下。

多次攻击是一个整轮动作。

全力攻击（Full Attack）

多次攻击的能力可能源自较高的基本攻击加值、使用双武器战斗、使用双头武器（见160页双武器攻击的说明）或其他特殊原因（专长或魔法物品）。然而，要在一轮中进行多次攻击必须花费整轮时间。你不须在攻击前一次指定所有目标，可以视每次攻击结果不同，再决定下次攻击目标。

全力攻击属于整轮动作，但你可以在攻击前后或攻击间进行一次5呎移动。

如果你的多次攻击能力是源自基本攻击加值，则必须从最高加值开始计算，依序到最低加值。如果你使用双武器战斗，则可自由选择先以主手或副手武器进行攻击。如果使用双头武器，也可自由选择先以哪一头进行攻击。

决定一般攻击或全力攻击的时机：在第一次攻击之后，你可以视攻击结果，来决定是否要移动，或待在原地继续进行全力攻击。如果你已经进行过5呎移动，就不能再移动，但可以执行其他移动动作。

以整轮动作进行防御式攻击：当你全力攻击时，可以选择进行防御式攻击。若你如此作，在该轮内，你所有攻击都受-4减值，但在AC上获得+2闪避加值。

顺势斩（Cleave）：若有「顺势斩」（见92页）或「强力顺势斩」专长（见94页），你可能会获得多重攻击机会，但这些额外攻击次数仍然是一般攻击，不算是全力攻击。
主题: Re: 一直没有深究的一个问题，今天被团友提出，以至于停团了。
作者: 逆神猪 于 2015-03-28, 周六 15:49:31
引用
今天团内战士，移动之后砍死了一个怪物要求顺势被阻止了
按规则来说DM是错的
顺劈不需要全回合攻击（full attack）来启动
主题: Re: 一直没有深究的一个问题，今天被团友提出，以至于停团了。
作者: 牛在天上飞给 于 2015-03-28, 周六 15:58:04
引述: 逆神猪 于 2015-03-28, 周六 15:49:31
引用
今天团内战士，移动之后砍死了一个怪物要求顺势被阻止了
按规则来说DM是错的
顺劈不需要全回合攻击（full attack）来启动

因为战斗里面有一项基础攻击说的是多次攻击需要全轮动作。
主题: Re: 一直没有深究的一个问题，今天被团友提出，以至于停团了。
作者: 风速测量员1号 于 2015-03-28, 周六 16:23:48
引述: 牛在天上飞给 于 2015-03-28, 周六 15:58:04
引述: 逆神猪 于 2015-03-28, 周六 15:49:31
引用
今天团内战士，移动之后砍死了一个怪物要求顺势被阻止了
按规则来说DM是错的
顺劈不需要全回合攻击（full attack）来启动

因为战斗里面有一项基础攻击说的是多次攻击需要全轮动作。
那是你们理解错了 全回合攻击和顺劈是两回事
主题: Re: 一直没有深究的一个问题，今天被团友提出，以至于停团了。
作者: 牛在天上飞给 于 2015-03-28, 周六 16:41:23
我没说清楚，没有讨论全回合攻击和顺势斩，而是说，激活顺势斩的时候会不会升级成全回合攻击。
主题: Re: 一直没有深究的一个问题，今天被团友提出，以至于停团了。
作者: 老炮灰鸽子 于 2015-03-28, 周六 16:45:32
DM的理解是应为顺势斩 因为多打一下 是多次攻击 所以顺势斩必须是整轮攻击 不能有移动动作
主题: Re: 一直没有深究的一个问题，今天被团友提出，以至于停团了。
作者: 誓约推倒之剑 于 2015-03-28, 周六 16:49:52
引述: 牛在天上飞给 于 2015-03-28, 周六 16:41:23
我没说清楚，没有讨论全回合攻击和顺势斩，而是说，激活顺势斩的时候会不会升级成全回合攻击。
引述: 老炮灰鸽子 于 2015-03-28, 周六 16:45:32
DM的理解是应为顺势斩 因为多打一下 是多次攻击 所以顺势斩必须是整轮攻击 不能有移动动作

并不会，你们的DM理解错了
主题: Re: 一直没有深究的一个问题，今天被团友提出，以至于停团了。
作者: 悲催的牧师 于 2015-03-28, 周六 16:54:44
激活顺势斩不会使标准动作的攻击升级成全回合动作的全力攻击。顺势斩相当于在特定情况下送了一次攻击，并不占用pc的动作能力，一个很简单的反例就是如果占用pc的动作能力那要这专长的价值在哪里?所以你的dm目前的理解是错的。
主题: Re: 一直没有深究的一个问题，今天被团友提出，以至于停团了。
作者: 悲催的牧师 于 2015-03-28, 周六 16:58:30
dm的这种理解方式很可爱，在发动攻击前pc并不知道此次攻击是否能够击倒目标，如何决定是否"用全回合动作发动顺势斩"?dm的规则理解能力和逻辑思维能力都有一定的……
主题: Re: 一直没有深究的一个问题，今天被团友提出，以至于停团了。
作者: 牛在天上飞给 于 2015-03-28, 周六 17:03:31
dm一直紧要着多一次攻击就会变成回合攻击，所以一直坚持激活顺势斩是一次全轮动作不放
主题: Re: 一直没有深究的一个问题，今天被团友提出，以至于停团了。
作者: 牛在天上飞给 于 2015-03-28, 周六 17:07:44
其实我想问下，多次攻击是不是等同于全力攻击
主题: Re: 一直没有深究的一个问题，今天被团友提出，以至于停团了。
作者: 悲催的牧师 于 2015-03-28, 周六 17:08:28
引述: 牛在天上飞给 于 2015-03-28, 周六 17:03:31
dm一直紧要着多一次攻击就会变成回合攻击，所以一直坚持激活顺势斩是一次全轮动作不放
你可以要求他找出动作升级规则的规则原文……这种强词夺理认为自己高于规则的口气我有点眼熟，你们dm的网名不会刚好跟某种食肉动物有关吧?
主题: Re: 一直没有深究的一个问题，今天被团友提出，以至于停团了。
作者: 悲催的牧师 于 2015-03-28, 周六 17:14:12
引述: 牛在天上飞给 于 2015-03-28, 周六 17:07:44
其实我想问下，多次攻击是不是等同于全力攻击
很明显，不是
以逻辑上的充分和必要的话，多次攻击和全回合攻击的关系是既不充分，也不必要
很多全回合攻击只打一下，而很多多次攻击只需要标准动作
主题: Re: 一直没有深究的一个问题，今天被团友提出，以至于停团了。
作者: 牛在天上飞给 于 2015-03-28, 周六 17:19:55
取一个实例，如果战士移动之后进行一次攻击，砍翻了一个怪物这个时候他能不能进行顺势斩。顺势斩是整轮动作就不能完成这个动作，反之可以。


问题是，顺势斩是不是全轮动作
主题: Re: 一直没有深究的一个问题，今天被团友提出，以至于停团了。
作者: 悲催的牧师 于 2015-03-28, 周六 17:25:54
引述: 牛在天上飞给 于 2015-03-28, 周六 17:19:55
取一个实例，如果战士移动之后进行一次攻击，砍翻了一个怪物这个时候他能不能进行顺势斩。顺势斩是整轮动作就不能完成这个动作，反之可以。


问题是，顺势斩是不是全轮动作
当然可以
顺势斩的激活机制是砍翻当前目标，并没有要求全回合动作
你们dm的判法是基于规则的脑补，很不幸补错了
主题: Re: 一直没有深究的一个问题，今天被团友提出，以至于停团了。
作者: Ellesime 于 2015-03-28, 周六 17:32:38
按照規則講dm錯了，但跑團時dm最大。
主题: Re: 一直没有深究的一个问题，今天被团友提出，以至于停团了。
作者: Focuslight 于 2015-03-28, 周六 20:05:53
这就好像游戏中普通攻击激发了一次溅射效果.....不计入正常动作的......
我认为可以想象为一剑把敌人切成两半后去势不减把旁边的敌人也顺带砍了那样
主题: Re: 一直没有深究的一个问题，今天被团友提出，以至于停团了。
作者: Alasdan Wormsage 于 2015-03-28, 周六 20:48:36
顺势斩真的算“多次攻击”吗？虽然显然其要求多个攻击检定，但在计算消耗攻击次数时仍然只计一次吧。
还有，为什么翻译区会有这等帖子……
主题: Re: 一直没有深究的一个问题，今天被团友提出，以至于停团了。
作者: Sirius Wolf 于 2015-03-28, 周六 23:53:48
你的DM没有理由说顺势斩是个整轮动作

因为发动顺势斩不是动作，或者说是上一个攻击动作的一部分

从来没听过动作还会升级的
主题: Re: 一直没有深究的一个问题，今天被团友提出，以至于停团了。
作者: Sirius Wolf 于 2015-03-28, 周六 23:55:42
以及为什么在翻译区？
主题: Re: 一直没有深究的一个问题，今天被团友提出，以至于停团了。
作者: 业问 于 2015-03-29, 周日 00:01:22
跑团过程中没必要争论，跑完上果园问一下，再跟DM讨论一下，以后按对的来跑就好。
主题: Re: 一直没有深究的一个问题，今天被团友提出，以至于停团了。
作者: 飞翔的口琴 于 2015-03-29, 周日 00:11:59
或者按照那个并不“正确”但是DM坚持的套路来。
主题: Re: 一直没有深究的一个问题，今天被团友提出，以至于停团了。
作者: fomalhaut 于 2015-03-29, 周日 20:34:09
引述: 盈虚子 于 2015-03-28, 周六 16:58:30
dm的这种理解方式很可爱，在发动攻击前pc并不知道此次攻击是否能够击倒目标，如何决定是否"用全回合动作发动顺势斩"?dm的规则理解能力和逻辑思维能力都有一定的……
黑得好，我喜欢。
主题: Re: 一直没有深究的一个问题，今天被团友提出，以至于停团了。
作者: 悲催的牧师 于 2015-03-29, 周日 20:42:05
引述: fomalhaut 于 2015-03-29, 周日 20:34:09
引述: 盈虚子 于 2015-03-28, 周六 16:58:30
dm的这种理解方式很可爱，在发动攻击前pc并不知道此次攻击是否能够击倒目标，如何决定是否"用全回合动作发动顺势斩"?dm的规则理解能力和逻辑思维能力都有一定的……
黑得好，我喜欢。
这是能说服这个DM的一个很显而易见的悖论
主题: Re: 一直没有深究的一个问题，今天被团友提出，以至于停团了。
作者: fomalhaut 于 2015-03-29, 周日 21:44:06
引述: 盈虚子 于 2015-03-29, 周日 20:42:05
引述: fomalhaut 于 2015-03-29, 周日 20:34:09
引述: 盈虚子 于 2015-03-28, 周六 16:58:30
dm的这种理解方式很可爱，在发动攻击前pc并不知道此次攻击是否能够击倒目标，如何决定是否"用全回合动作发动顺势斩"?dm的规则理解能力和逻辑思维能力都有一定的……
黑得好，我喜欢。
这是能说服这个DM的一个很显而易见的悖论
没有啦。。。只是这是个面团，有外人来黑什么的太喜闻乐见了 :em032。
主题: Re: 一直没有深究的一个问题，今天被团友提出，以至于停团了。
作者: 悲催的牧师 于 2015-03-29, 周日 21:48:34
引述: fomalhaut 于 2015-03-29, 周日 21:44:06
引述: 盈虚子 于 2015-03-29, 周日 20:42:05
引述: fomalhaut 于 2015-03-29, 周日 20:34:09
引述: 盈虚子 于 2015-03-28, 周六 16:58:30
dm的这种理解方式很可爱，在发动攻击前pc并不知道此次攻击是否能够击倒目标，如何决定是否"用全回合动作发动顺势斩"?dm的规则理解能力和逻辑思维能力都有一定的……
黑得好，我喜欢。
这是能说服这个DM的一个很显而易见的悖论
没有啦。。。只是这是个面团，有外人来黑什么的太喜闻乐见了 :em032。
既然来到论坛提问，那么自然会有人吐槽
主题: Re: 一直没有深究的一个问题，今天被团友提出，以至于停团了。
作者: jimraynor 于 2015-03-30, 周一 06:56:20
这种时候需要使用PHB第一章中的“特例高于一般”规则来驳倒他，战斗章节描述的都是一般规则，而专长提供给了PC可以“违反”一般规则的能力。简单的例子：战斗中说使用拌摔要先吃个AO，但是具有精通拌摔的人物就可以免受这次AO。相应的标准动作攻击只能攻击一次，但是有顺砍的(在某些条件下)就可以多砍一次，如此
主题: Re: 一直没有深究的一个问题，今天被团友提出，以至于停团了。
作者: Erosia 于 2015-05-12, 周二 09:17:32
你DM錯了
"cleave is not an action"
主题: Re: 一直没有深究的一个问题，今天被团友提出，以至于停团了。
作者: 低血糖的怪兽 于 2015-05-13, 周三 10:42:06
我感觉这帖子发错区了，求转移
主题: Re: 一直没有深究的一个问题，今天被团友提出，以至于停团了。
作者: Sheepy 于 2015-05-13, 周三 11:41:18
引述: 低血糖的怪兽 于 2015-05-13, 周三 10:42:06
我感觉这帖子发错区了，求转移
已轉。
主题: Re: 一直没有深究的一个问题，今天被团友提出，以至于停团了。
作者: joasy 于 2015-05-16, 周六 08:21:11
很简单的事情：顺势斩就是额外送你一次免费的攻击，专长一旦触发，就不再有其他要求和限制了
主题: Re: 一直没有深究的一个问题，今天被团友提出，以至于停团了。
作者: 斯芬克斯喵 于 2015-05-16, 周六 20:09:42
顺势斩已经说了吧，送的攻击不算全力攻击
全力攻击和整轮攻击是一个玩意，翻译不同罢了
主题: Re: 一直没有深究的一个问题，今天被团友提出，以至于停团了。
作者: 艾思哲 于 2015-05-18, 周一 17:39:27
这个DM是没注意到特殊大于一般这个原则吧