作者 主题: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)  (阅读 13003 次)

副标题: Phb+7c

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Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
« 回帖 #10 于: 2019-03-29, 周五 00:32:31 »
确实,一个团的下线在于辅助,又不是PVP游戏。

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Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
« 回帖 #11 于: 2019-03-29, 周五 01:30:13 »
治疗其实还好吧?只要不限制购物就可以靠治疗杖+次复杖+其他一些疑难杂症的针对性备卷抗住,能用钱解决的问题都不算难处理
但续航确实是个很重要的问题。个人观点是,从应对实际跑团的各类遭遇的角度来说,10级之前菜刀都是不可或缺的(11级以上没跑过不做评价)。纯法系队伍即使爆发力再强,也很难做到低消耗解决战斗,一旦遇到稍微高压一点的连战,很容易死于资源耗尽
10级这个等级已经开始各种恒效24小时BUFF了,法系在连战上丝毫不虚。其实高扩里反而法系才能做到低消耗解决战斗,纯战系防御端的劣势,哪怕面对CR远低于自己的怪物,也很容易被打的五劳七伤。相比之下,战牧这种攻防血量豁免免疫都顶尖水平还能自理回复和应对困境的人型高达才是对付连战的好选择!成型大概需要7级左右。3R高扩环境下纯战系的优势期。因该不超过5级。
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Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
« 回帖 #12 于: 2019-03-29, 周五 02:50:15 »
10级这个等级已经开始各种恒效24小时BUFF了,法系在连战上丝毫不虚。其实高扩里反而法系才能做到低消耗解决战斗,纯战系防御端的劣势,哪怕面对CR远低于自己的怪物,也很容易被打的五劳七伤。相比之下,战牧这种攻防血量豁免免疫都顶尖水平还能自理回复和应对困境的人型高达才是对付连战的好选择!成型大概需要7级左右。3R高扩环境下纯战系的优势期。因该不超过5级。

然后吃一个解除做一天的废人?
诚然,基于法术持久的Build不需要考虑续航问题,但这种Build同样存在固有的缺陷。这个等级上大多数持久Build仅仅是刚刚成型,多数情况下还做不到所有法术位都P在身上或者把解除DC堆到根本推不动(这里不考虑魔法舞者之类一般不可能要到的资源)。以DMM持久战牧为例,为了持久你需要投入大量专长和资金,之后通常也只能每天持久个三四道法术,其中任何一道被解除都会导致整个人的战斗力大打折扣,直到躺下去睡八小时之前都没办法恢复过来。满状态时威风八面,一旦Buff被推当场咸鱼,老实说是很理想化的玩法,只不过没被推过的时候会觉得自己很强而已。
另外,这个等级即使是纯菜刀只要不是乱写卡也不会菜到打不过比自己CR低的怪,倒不如说如果不考虑吃各种特殊能力或环境的话,很多高CR怪也已经能一刀带走了。战牧单论输出和基底数据并没有优势,治疗只要队伍里有人砸钱并且能用卷轴魔杖其实都差不多(某种意义上如果只有战牧自己做治疗职务反而是弱点,因为你站在前排万一躺了,你的队友都不一定能拍你的治疗杖),剩下优势都在并不安定的Buff上了。
« 上次编辑: 2019-03-29, 周五 03:07:56 由 死猫运输直升机 »

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Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
« 回帖 #13 于: 2019-03-29, 周五 10:04:59 »
10级这个等级已经开始各种恒效24小时BUFF了,法系在连战上丝毫不虚。其实高扩里反而法系才能做到低消耗解决战斗,纯战系防御端的劣势,哪怕面对CR远低于自己的怪物,也很容易被打的五劳七伤。相比之下,战牧这种攻防血量豁免免疫都顶尖水平还能自理回复和应对困境的人型高达才是对付连战的好选择!成型大概需要7级左右。3R高扩环境下纯战系的优势期。因该不超过5级。

然后吃一个解除做一天的废人?
诚然,基于法术持久的Build不需要考虑续航问题,但这种Build同样存在固有的缺陷。这个等级上大多数持久Build仅仅是刚刚成型,多数情况下还做不到所有法术位都P在身上或者把解除DC堆到根本推不动(这里不考虑魔法舞者之类一般不可能要到的资源)。以DMM持久战牧为例,为了持久你需要投入大量专长和资金,之后通常也只能每天持久个三四道法术,其中任何一道被解除都会导致整个人的战斗力大打折扣,直到躺下去睡八小时之前都没办法恢复过来。满状态时威风八面,一旦Buff被推当场咸鱼,老实说是很理想化的玩法,只不过没被推过的时候会觉得自己很强而已。
另外,这个等级即使是纯菜刀只要不是乱写卡也不会菜到打不过比自己CR低的怪,倒不如说如果不考虑吃各种特殊能力或环境的话,很多高CR怪也已经能一刀带走了。战牧单论输出和基底数据并没有优势,治疗只要队伍里有人砸钱并且能用卷轴魔杖其实都差不多(某种意义上如果只有战牧自己做治疗职务反而是弱点,因为你站在前排万一躺了,你的队友都不一定能拍你的治疗杖),剩下优势都在并不安定的Buff上了。
吃了解除魔法成废人,法系不保战系,高扩里一个魔法过来战系就是死人了,死人和废人之间我觉得还是选废人。
战系不是打不过比自己CR低的怪,而是即使面对大量低CR的怪也容易损失大量的HP!
高CR怪一刀带走的战系,往往需要大量的消耗品和BUFF支持!怎么这个时候就不考虑解除魔法什么的了嘛?双标又来了不是!
3版高扩的治疗用棒子的基本都是战后治疗,战中治疗起码一个医疗术起步吧不然那点回血有怪物一轮拍的零头多?要么用来解状态要么直接上医疗术这个可没有棒子用!我说的自理医疗是自理战斗中的大治疗,不是慢慢甩CLW!而且大部分治疗法术是接触法术!战牧直接摸自己比治疗者缩在后面等事情糟糕了再走上来摸靠谱多了!而且砸钱花的是队伍资金,也就是你讨论战牧时只抓着它本体能力不放,讨论战系时,就正大光明理所当然的把团队资金消耗额外加在战系自己身上?这个双标我服气的!按这个逻辑,战牧一样可以要求团队购买一些专用的奇物很低等级就能有效解决被一发解除魔法扒光的囧境!而且人家这些奇物还是可以用反复一直用的!战系要侵占团队资金买的各种高价治疗品可是消耗品!孰优孰劣,分外明显。
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Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
« 回帖 #14 于: 2019-03-29, 周五 10:49:24 »
施法者有施法者存在的意义,菜刀有菜刀存在的意义。如果我们光看输出能力,3r的菜刀输出其实不差纯施法者。而在高等级的情况下,施法者要打出和菜刀一样的输出是需要花费不少资源的,从持航的角度来看这是不利的。而且如果施法者去进行输出那又谁来提供输出的环境呢?难道让菜刀去提供吗?这显然是不太可能的。

所以一般高级点的团都是由施法者和敌人进行对决后,请菜刀上去华丽一刀结束战斗。但什么时候上,怎么上永远是菜刀自己的课题。而如何创造出上的时机则是施法者们的工作,只是菜刀有时候可以被另一个施法者而代替而已,而战牧一般情况就是这么一个法刀的定位。

但是即使一个dmm的战牧被人驱散了身上的所有状态,他接下来一样能继续完成牧师该做的工作。他的也能力不会因为一个解除魔法就完全失去,他的施法能力仍在,他可以想办法重新上buff,也可以临时转为治疗者,当然这个治疗者并不是战斗中奶人,而是防止接下来将受到的伤害或者状态。况且一个团,菜刀总不能只有一个战牧。

先不说战牧的持久因为CL较高的缘故一般难以驱散,而自身也有反驱散手段。我们再退一万步,以一身状态换对面一个解除动作亏不亏?其实不亏,因为对方有本事解除你们就有本事秒你们。你们现在至少多了一次活命的机会,一次反击的资本。而如果换成一个纯菜刀,抗性肯定是没牧师那么高的,至少对方是不会花动作去驱散你的,而是直接打死你了。
« 上次编辑: 2019-03-29, 周五 10:51:22 由 霜千翎 »

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Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
« 回帖 #15 于: 2019-03-29, 周五 11:35:04 »
 大量滥用P是揭开军备竞赛序幕的第一声枪响…… :em016

实话说某觉得这不能作为“分水岭”讨论的缺省前提,而只能作为多种情况中的一种来进行考虑

而在允许滥用P的情况下,P的资源开放多少也是个非常重要的影响因素。
4C范畴有神圣超魔法,8C范畴内有UM(奥术职业可用)、魔杖P等限制较大的P资源,Race系列有烧驱散超魔任意法术的种族资源,杂项扩展里还有灵契法师和午夜超魔这种东西,世设资源里还有超魔咒使、机关术士和潜能点之类的玩意,允许用3e世设资源的话还有魔法舞者

上面这些扩展的可用情况都会对以滥用P为前提的团环境造成重大影响,而大部分情况下dm对上述资源都会有自己的取舍,在判定上也不太可能允许PC为所欲为
« 上次编辑: 2019-03-29, 周五 18:10:47 由 艾思哲 »
me sooooo weeeeeeeeaak

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Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
« 回帖 #16 于: 2019-03-29, 周五 11:40:10 »
你们有没有见过刚能p的等级,道中随机小怪会重复随出来三个一组带解除的术士……
我放过,是官模。

菜刀的续航是说它能廉价打出输出,使唤它比使唤一个拆掉珍贵buff就丢人的副菜刀容易。
3r牧师动不动就变成战牧,无非是仰赖你知我知的那个专长,但它仍然很可能是唯一治疗者,过于强调上去揍人的一面容易引发团灭也是真的。
见证了丢人的币+1

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Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
« 回帖 #17 于: 2019-03-29, 周五 11:46:31 »
这个问题没什么好纠结的,我们来看看面就好了
日常作用,控场,防御,跑路,输出,一共5面
1级时2面胜1面平2面负,算双方平手
3级时3面胜1面平1面负,算优势
5级时4面胜1面负,该叫碾压了吧?
7级时5面全胜,其中至少4面不叫胜而叫碾压,那么应该叫花式吊打了。

即使被拆掉BUFF导致失去攻击面,依然是4面全碾压,至多从花式吊打变成按在地上摩擦?
这个人已经懒得什么都不想留下了

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Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
« 回帖 #18 于: 2019-03-29, 周五 12:25:43 »
你们有没有见过刚能p的等级,道中随机小怪会重复随出来三个一组带解除的术士……
我放过,是官模。

菜刀的续航是说它能廉价打出输出,使唤它比使唤一个拆掉珍贵buff就丢人的副菜刀容易。
3r牧师动不动就变成战牧,无非是仰赖你知我知的那个专长,但它仍然很可能是唯一治疗者,过于强调上去揍人的一面容易引发团灭也是真的。
那么,不用dmm的牧师应该怎么办呢?我正在跑的一个7c+pc申请资源的团,作为一个射箭的牧师对未来感到很迷茫。

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Re: 纯菜刀和法师的级别分水岭是什么?(3r)
« 回帖 #19 于: 2019-03-29, 周五 12:39:22 »
别慌,牧师本来该做的,你自己做好就行了。
战斗中,延缓死亡之类的可以抬盟友一手,解除魔法解除异常之类的你都会。
战斗外,知识和技能方面你也不差。
但其实弓牧一直都不是一个太好的选择,卷宗、游侠、机关术士、德鲁伊可能都是一个更好的选择(我在说什么啊jojo!)。