3R 关于DMG2里的群体模板

[安潔莉卡]

尤其DND规则对描述的精确性要求非常高，武断认为两个东西有关就是相同显然非常不好。

DND规则的理解分歧多了去了，悬而未决的也不少
如果不能“武断”的认为，那很多时候团就不用跑了，不过，也有很多时候武断了团也不用跑了就是了

但也不至于沦落到“只要相关就是相同”的程度。
而且其实就认知来说，有不同名称和不同说法的东西倾向认为不同才是合理的——不是说一定正确但是是合理的——顺便一说而已别讨论了。

DND规则肯定也说不清楚所有东西，但判断能力不能缺。至于真心说不清楚的东西，一般不都是靠HR或者DM与PC协商么，我觉得这类问题直接在答疑区给个定论不合适。
——
当然，swarm和mob的问题不在“真心说不清楚”的范围内。

[逆神猪]

答疑区不就是用来把一些不一定真心说不清楚的东西说清楚的地方么？

当然，swarm和mob的问题不在“真心说不清楚”的范围内。

至于这个，那我就只能说你是这么认为的而已了

[安潔莉卡]

答疑区不就是用来把一些不一定真心说不清楚的东西说清楚的地方么？

当然，swarm和mob的问题不在“真心说不清楚”的范围内。

至于这个，那我就只能说你是这么认为的而已了

所以说你一方面说“这个问题说不清楚”一方面又一定要给人一个确切的答案，这不是误导么？量子力学也没说时间连续论就是错的啊～
以后之类的问题还是“这个感觉说不清楚，但我个人认为blabla”好了

第二个问题，反正我已经把要说的说完了，本身我也只是指出你回答中的错误，让其他人去评判好了。就这样吧。

[逆神猪]

“看起来”“吧”让我觉得我已经没有用绝对性语气了

[luodog]

最后我的观点

我觉得这个写的很清楚了

武器直接正常打HP伤害
射线当然能用，打HP伤害去
即死的比如死亡一指，两个HD走你
火球，oh nice，+50%伤害

总结一下，这个观点，还有人觉得有问题么。

[Zero Line]

所以结论是上面的了？
争论我不想说啥
我主要是想知道具体的判罚
毕竟玩恐惧死灵师的时候总会用到这个（高级死灵什么的弱暴了~亡灵天灾才是萌点
所以我想问清楚具体效果
免得以后一人一个判法

[zghzgh1779]

关于这个东西我也觉得猪老爷的判法有问题
理由很简单

swarm是一个subtype（mm1 p315），它的描述适用且只适用于带着（swarm）亚种的玩意儿，而“The mob’s type remains unchanged from the base creature.”
作为一个模板而言，它的数据都已经在下面列出来了，和swarm也完全没关系
所以我认为mob和swarm之间在数据上不存在参考的关系
简而言之就是“这东西像不像swarm我不管，卡上面它不是swarm”

而那个“Unlike standard swarms”我认为是对应上面那个“A mob is treated as a single entity similar to a swarm, except that it is made of larger creatures.”，问题是这两句都不应该算是对数据造成影响的规则性描述

以及

最后我的观点

我觉得这个写的很清楚了

武器直接正常打HP伤害
射线当然能用，打HP伤害去
即死的比如死亡一指，两个HD走你
火球，oh nice，+50%伤害

总结一下，这个观点，还有人觉得有问题么。

这个已经都说明白了吧=w=

[OckhamTheRazor]

一觉醒来这帖居然翻了这么多页...

明显是不完全的资料造成理解偏差。mob是视为一个生物计算的，血量啊什么的也写很清楚。
是可以打单体，但具体到射线我认为不行。因为射线是没有目标的。

射线是有目标的，参考折返专长

Ray: Some effects are rays (for example, ray of enfeeblement). You
aim a ray as if using a ranged weapon, though typically you make a
ranged touch attack rather than a normal ranged attack. As with a
ranged weapon, you can fire into the dark or at an invisible creature
and hope you hit something. You don’t have to see the creature
you’re trying to hit, as you do with a targeted spell. Intervening
creatures and obstacles, however, can block your line of sight or
provide cover for the creature you’re aiming at.

ray的定义就是没有target，你甚至可以盲射。
至于对单体的effect或是attack，这其中有很多暧昧不明的地方。比如我放一个法术让某个个体每回合掉2d6点血，它掉着掉着挂了，这怎么判？这个模板按任何一种判法都有脑补的成分，因为它确实就是没写清楚。至于到底怎么判我也不想争，因为这玩意又不强怎么判都无所谓...
至于ZL，这么久了你也该发现，很多规则是没有一定的结论的，到底怎么判你应该问你的DM而不是其他人。

[zghzgh1779]

至于ZL，这么久了你也该发现，很多规则是没有一定的结论的，到底怎么判你应该问你的DM而不是其他人。

我觉得zl怕的就是俩dm判法不一样被坑了……

[OckhamTheRazor]

学姐提的那种判法算是对他不利的判法...
如果有明确的愿望要用就先问好了。