[3r]侦测敌意中措手不及的概念问题

[霜千翎]

有规则的地方就有海玲灵！

[Alasdan Wormsage]

海玲玲规则课堂开课了！

[涅薇儿·德拉诺尔]

所以有什么好纠结的
30以外的敌人有对所有PC的突袭轮，30以内的敌人有对非特定PC的角色的突袭轮，特定PC有突袭轮，但只能做针对30以内的敌人或队友的行动。

这确实没什么好纠结的
但是【对非特定PC的角色的突袭轮】无论是规则上还是实际操作上都是无法存在的
要么角色能在突袭轮中行动，要么不能，没有行动一半或者部分在突袭轮中行动的说法
乃也应该重新仔细阅读一下phb关于突袭的描述……

我没看出有什么无法存在的（
这种特别突袭轮其实就是，特定角色不会在这次突袭中有失敏的DEBUFF，也无法对特定角色发动跟突袭有关的能力。

[zghzgh1779]

所以有什么好纠结的
30以外的敌人有对所有PC的突袭轮，30以内的敌人有对非特定PC的角色的突袭轮，特定PC有突袭轮，但只能做针对30以内的敌人或队友的行动。

这确实没什么好纠结的
但是【对非特定PC的角色的突袭轮】无论是规则上还是实际操作上都是无法存在的
要么角色能在突袭轮中行动，要么不能，没有行动一半或者部分在突袭轮中行动的说法
乃也应该重新仔细阅读一下phb关于突袭的描述……

我没看出有什么无法存在的（
这种特别突袭轮其实就是，特定角色不会在这次突袭中有失敏的DEBUFF，也无法对特定角色发动跟突袭有关的能力。

那么请解释一下这种突袭轮，除了乃个人的说法之外，规则支持是什么？
乃似乎对“轮”这种概念的作用并不真的理解——所谓轮round，是配合回合turn、动作action之类来决定角色行动顺序以及如何行动的一种东西
突袭是一种情况，突袭轮则是在这种特殊情况下的一种特殊轮，而突袭轮并不适用“特定角色不会在这次突袭中有失敏的DEBUFF，也无法对特定角色发动跟突袭有关的能力。”这种概念，正如乃不能对乃的键盘进行泰勒展开一样
突袭轮失敏是因为生物在行动前处于措手不及状态，而并非因为突袭本身，更不是因为突袭轮，这是逻辑问题而不是规则问题
顺便，能否举几个指向突袭或被突袭的角色，而非“in surprise round“、“during surprise round“或者“to flat-footed creature”类似描述的能力？
突袭以及突袭轮的处理方法，喵仍然认为phb说得已经很明白了，并再次建议乃仔细阅读

[zghzgh1779]

或者乃可以参照一下神谕使的这个能力
  Immune to Surprise (Ex):  At 10th level, the divine
oracle’s sensitivity to danger is so great that she is never
surprised. She can always take a standard action during
a surprise round, unless she is physically restrained from
doing so. If there is no surprise round then this ability
doesn’t help.

如果还是无法理解的话……那喵也没办法了（趴下

[涅薇儿·德拉诺尔]

好吧，看来还是表述问题
“在所有敌人都不可挡侦测敌意的前提下，并且至少有1个敌人没有被其中一个PC发觉，那么就有突袭轮；在有突袭轮的前提下，如果30尺内至少有1个可突袭的敌人，那么特定PC也会有突袭轮；如果有可突袭的敌人在30尺外，那么特定PC对那些敌人FF（而失敏）。”

以及谢谢海灵的说明让我可以改正错误的地方。

[誓约推倒之剑]

* 誓约推倒之剑 Hit 涅薇儿's face！

[zghzgh1779]

好吧，看来还是表述问题
“在所有敌人都不可挡侦测敌意的前提下，并且至少有1个敌人没有被其中一个PC发觉，那么就有突袭轮；在有突袭轮的前提下，如果30尺内至少有1个可突袭的敌人，那么特定PC也会有突袭轮；如果有可突袭的敌人在30尺外，那么特定PC对那些敌人FF（而失敏）。”

以及谢谢海灵的说明让我可以改正错误的地方。

这还是有些许问题的……
首先一个角色打算伏击面前的一群地精，就算被树挡住了一个导致他估计错误，他也不会因此失去突袭轮；反过来也是一样，就算一个地精在爬行的过程中短剑和水壶砰砰作响，角色也能了解“他们被伏击了，准备战斗”这个事实，就算他不清楚敌人的数量
ff不是一个针对特定敌人的状态，除非敌人有特定能力，但是那些能力绝大部分，如果不是全部的话，也是“as if it is flat-footed”或者“count as flat-footed”这样的描述，而取消ff状态的方法就是进行一次行动——别忘了突袭方在行动前也是措手不及的

[涅薇儿·德拉诺尔]

嗯……漏说了正常的发觉敌人的情况

[飞翔的口琴]

开战后大吼一声“敌袭！”就不会失敏了！