【请教】持续伤害性法术能否叠加

[zghzgh1779]

effects with differing strength条目是属于二级条目Stacking Effects下的三级条目，因此受二级条目影响

我觉得你对法术的理解似乎有点偏差，比如龙心：
法术持续时间内，在用于确定你的龙脉专长的增益时,你被视为拥有比正常情况多两个的龙脉专长。例如,如果你拥有了龙之血脉专长（看17页）,在该法术的持续时间内,你会在上文具体说明了的豁免上获得在该专长给予你的加值之外的+2加值。

是受二级条目影响没错，但是二级条目里没有关于bonuses和penalties之外的相关限制时，不就应该用三级条目的东西么
因为二级条目说了bonuses相关的东西，所以三级条目就不允许讨论和bonuses/penalties无关的事情么？
看effects with differing results条目，变形的例子也是和二级条目的加值无关吧
那喵说effect with differing strength喵说能和它的同级条目一样，对和bonuses/penalties无关的地方生效很奇怪么？

[zghzgh1779]

至于OAK body跟IRON BODY，官方有什么说法说过他们两个并用的时候，奥术失败率不会叠加吗？如果没有的话，那就没什么好莫名的。

啊，喵最讨厌的一句话……
官方从来没说过火球术不可以造成额外334d6的伤害，官方从来没说过战士不能施展九环法术，火焰飞弹的附带效果能给喵十七个标准动作因为官方没说过不行？
没说不行就是可以和没说可以就是不行喵觉得都没法作为正经的论据啊……

so，我觉得讨论可以到此中止了，你这滚也打得太难看

打滚么……
但是跑团的时候乃会严格按照“没说不行就是可以”来判还是“没说可以就是不行”来判么？
这么干弄出可笑结果的事情喵觉得乃肯定见过，喵也见过不少，喵也懒得举规则的类似例子了
喵只是通过极端夸张的例子来说，没说可以就是不行和没说不行就是可以都没法当做一个统一的原则来说事啊

[间隙妖怪]

当作全力攻击时，加速后的生物会获得一次额外的攻击机会，该次攻击可以使用任何正在持用的武器做出。这次攻击使用该生物全部的基本攻击加值，附加任何符合该情况的调整值。（该效果无法与类似能力叠加，例如追击（speed）武器，也不会真的带来额外的动作，因此你也无法利用这效果每轮多行动或施法一次。）

加速的生物在攻击上有+1的加值，并且在AC和反射检定上有+1的闪避加值。当你失去你AC的敏捷加值时，你失去该闪避加值。

被加速生物的所有移动方式（包括地面移动、掘地、攀爬、飞行、游泳）上速度会增加30英尺，最高达到受术者该移动方式正常速度的两倍。增加的速度是增强加值，同时也会按正常方式影响该生物的跳跃距离。

多个加速术无法叠加。加速术会反制或解除缓慢术（slow）。

加速术提供的很大部分是加值，“加速术无法叠加”这句话正好说明了，它是个特例
正如总论所说“除非特殊情况，法术不会影响其他法术运作。当一个法术对其他法术有特殊影响时，这个法术的描述会详细描述效果。”

喵的意思就是加速术的主要效果，那次额外攻击……

好吧，那就当haste在stacking effect的出现是一句毫无作用的废话，规则师在举通例的地方误举特例好了……
那oak body和iron body呢？
两个battlemaic perception呢？
两个magic of the dragonheart呢？
两个girallon's blessing呢？

这些都是本身不是/不全是bonus/penalties效果，也不能算effects with differing results，但是很明显也不能相互叠加的效果啊……喵认为这就应该按faq的那个draconic aura一样，判两个相同的effect也只取一个

另外关于特例和通例，喵也想举个反例来论证

ENHANCE WILD SHAPE
Transmutation
Level: Druid 4
Components: V, S
Casting Time: 1 minute
Range: Personal
Target: You
Duration: 1 hour/level
You call upon the primordial energies of
nature to fi ll you with the raw power of
nature. A feral feeling grows within you,
seeking release.
This spell infuses your wild shape abil-
ity with magical energy, magnifying
and enhancing its power. The type
of enhancement must be chosen at
the time the spell is cast and cannot
be changed once the spell is in effect.
The next time you activate your wild
shape ability (during the duration of
enhance wild shape), this spell enhances
your new form in the way you selected.
The enhancement to your wild shape
remains as long as you stay in that form
(or until the spell’s duration expires)
but does not apply to your next wild
shape form. If you do not activate your
wild shape ability during the duration
of enhance wild shape, the spell has no
effect.
 You select one of the following
enhancements when you cast this
spell.
• Assume the form of a plant with your
next wild shape.
• Gain the extraordinary abilities of
the new form.
• The new form assumed is stronger
than normal and gains a +2 bonus
to Strength.
• The new form assumed is more agile
than normal and gains a +2 bonus to
Dexterity.
• The new form assumed is healthier
than normal and gains a +2 bonus to
Constitution.
A druid can be affected by more than
one enhance wild shape spell at a time,
but a different wild shape enhancement
must be chosen each time.

喵能否用这句话来证明，正确地解读规则所得的一般判法是其他法术都不能和自己同时生效，而这是一个特例？

ENHANCE WILD SHAPE那句话的确是个特例，不过问题是针对什么而作出的特例，
总论的说法是
Spells or magical effects usually work as described, no matter
how many other spells or magical effects happen to be
operating in the same area or on the same recipient.

然而 a different wild shape enhancement must be chosen each time这句话就是说已有的法术影响了即将释放的法术效果，与总论的说法冲突

喵重申一次乃一直在假设这句话之后的那句话不存在……
请不要无视“Several other general rules apply when spells or magical effects operate in the same place:”

另外这一点上喵觉得乃拿结果论证原因了，“吃了原告吃被告”
“A druid can be affected by more than one enhance wild shape spell at a time, but a different wild shape enhancement must be chosen each time. ”这句话是说，这法术是特殊的可以叠加，而特殊的处理方法是“a different wild shape enhancement must be chosen each time”
就好比某地发洪水，政府救灾，而乃说因为政府救灾而发了洪水一样……
乃不能因为乃因为面对火元素而使用了寒冰锥这个结果而反过来说“乃可以随便使用火球和寒冰锥”这句话是错误的吧？

Several other general rules apply when spells or magical effects operate in the same place
针对的是下面的三个二级条目，

[间隙妖怪]

至于OAK body跟IRON BODY，官方有什么说法说过他们两个并用的时候，奥术失败率不会叠加吗？如果没有的话，那就没什么好莫名的。

啊，喵最讨厌的一句话……
官方从来没说过火球术不可以造成额外334d6的伤害，官方从来没说过战士不能施展九环法术，火焰飞弹的附带效果能给喵十七个标准动作因为官方没说过不行？
没说不行就是可以和没说可以就是不行喵觉得都没法作为正经的论据啊……

so，我觉得讨论可以到此中止了，你这滚也打得太难看

打滚么……
但是跑团的时候乃会严格按照“没说不行就是可以”来判还是“没说可以就是不行”来判么？
这么干弄出可笑结果的事情喵觉得乃肯定见过，喵也见过不少，喵也懒得举规则的类似例子了
喵只是通过极端夸张的例子来说，没说可以就是不行和没说不行就是可以都没法当做一个统一的原则来说事啊

对啊，所以说这方面不可能达成统一，没必要跟你谈了，你爱信不信
官方傻逼不代表我要被你那无理取闹的例子说服

[飞翔的口琴]

一个简单的情景，PC们需要在一个5x5x5的主宰脑质方块上用dot法术凿出一个洞（管他究竟是啥材质
PC同时丢了三个DOT在上面
方块上指定区域每轮挖洞的速度是1dot还是3dot？

[zghzgh1779]

另外，喵并不在乎“你看过原文么”“你对法术的理解有些偏差”“打滚难看”的攻击
但是喵想说，喵举的一个例子的失误既不能推论出喵的所有例子都是有问题的；只有喵的推论在任意例子都有问题时，才能证明喵的论证是错误的

不过“既不是bonuses也不是penalties但是如果判能叠就会非常非常非常奇怪”的法术喵还是可以找出很多的吧……
比如spiritual chariot
比如spore field
比如spread of contenment
比如starmantle
没错喵都是现找的……

[zghzgh1779]

对啊，所以说这方面不可能达成统一，没必要跟你谈了，你爱信不信
官方傻逼不代表我要被你那无理取闹的例子说服

这……喵觉得因乃的判法产生的不合理，然后说原因是官方傻逼不太好吧……

说喵无理取闹喵倒无所谓……但是喵自己不这么看

[zghzgh1779]

Several other general rules apply when spells or magical effects operate in the same place
针对的是下面的三个二级条目，

是啊，但是这句话本身和它上面那句是一样的优先级对吧
乃总不能说应当先看能不能凑上第一句然后再考虑general rules吧……

比如两个一模一样的法甲，如果后续规则不存在的话肯定满足“Spells or magical effects usually work as described, no matter how many other spells or magical effects happen to be operating in the same area or on the same recipient.”没错吧
但是乃也不能因为法甲满足这一条而说stacking effect里面的说法不生效了啊

喵再重新回到主题——oak body和iron body规则已经明确说了是iron body生效；而被覆盖的效果也不止是bonuses/penalties；oak body和iron body就是作为通例而非特例举出的
这是已经存在的事实，不是喵的推论

也就是说规则给的例子就是奥术失败率不叠加只取高——那喵把它推论至同样和bonuses/penalties无关的damage也不奇怪吧？

[zghzgh1779]

一个简单的情景，PC们需要在一个5x5x5的主宰脑质方块上用dot法术凿出一个洞（管他究竟是啥材质
PC同时丢了三个DOT在上面
方块上指定区域每轮挖洞的速度是1dot还是3dot？

要喵说的话就是1dot
因为只有一个dot生效了，剩下两个处于划水卖萌阶段

[间隙妖怪]

另外，喵并不在乎“你看过原文么”“你对法术的理解有些偏差”“打滚难看”的攻击
但是喵想说，喵举的一个例子的失误既不能推论出喵的所有例子都是有问题的；只有喵的推论在任意例子都有问题时，才能证明喵的论证是错误的

不过“既不是bonuses也不是penalties但是如果判能叠就会非常非常非常奇怪”的法术喵还是可以找出很多的吧……
比如spiritual chariot
比如spore field
比如spread of contenment
比如starmantle
没错喵都是现找的……

幽灵战车？一匹马拖着两台战车可笑但不违反规则啊？尤其这是个咒法创造系法术，理所当然地两个都出现才对吧
孢子领域？You cause the ground to become thick with spore-ridden fungus.即使叠加也仅仅是把一片孢子变成另一片孢子
星辰斗篷？抱歉我不明白你笑点在哪里？

你无非就是在说看起来可笑，但这与法则无关啊