[4E] Chain Lightning & Master's Surge

[poorlunch]

同意咩姐姐。如果简单算miss的话那说不定又能拖出一些（虽然确实不多）miss生效的威能专打空格。

这也是我为何说应该判定威能的target不成立所以威能使用失败的原因，不过咩姐姐说的视为没有target所以miss似乎也可以——这个大概是看dm如何判的地方——虽然我仍然不认为链闪打空地可以出后续攻击。类似地，规则还是faq中也有提到无威胁生物不应作为合法目标（即你不能链闪打蚂蚁之类）。

[Sheepy]

同意咩姐姐。如果简单算miss的话那说不定又能拖出一些（虽然确实不多）miss生效的威能专打空格。

这也是我为何说应该判定威能的target不成立所以威能使用失败的原因，不过咩姐姐说的视为没有target所以miss似乎也可以——这个大概是看dm如何判的地方——虽然我仍然不认为链闪打空地可以出后续攻击。类似地，规则还是faq中也有提到无威胁生物不应作为合法目标（即你不能链闪打蚂蚁之类）。

我自已的看法，上面說過了，既然是 effect 就始終起效，閃電打空地也可以彈。不過只要閃電打中任何生物(例如老鼠!)，Master's Surge 就被消耗，而 Chain Lightning 還能再用一次。

反正都 23 級了，要擔心的事多著。

[poorlunch]

如果算失去target而miss，那effect是可以发动没错；如果算target无效不成功，那么就没有后续攻击了。这里规则是没明文的，只能dm心证。反正我是偏严格啦……

[fxcoin]

3、涉及到目標的miss效果和effect不能發動，因為這個攻擊沒有目標。
4、針對威能本身或攻擊者自身，且不涉及任何目標的miss效果可以發動，打個比方就好像這個威能是個沒有擊中會自動返回的箭一樣
5、不涉及任何目標的effect可以發動

反對。

3. miss 並不代表攻擊沒有目標。不少威能在 miss 的時候依然對目標起效。
這情況可視作因為缺乏有效目標而 miss，就好像目標使用即時打斷逃離，結果都是你打下去的時候沒有人。
4 & 5. RC p.311, 攻擊的 effect 不論 hit 還是 miss 都會發動 (In an attack power, the effects of such an entry are not contingent on a hit or a miss.)

也许是我表达不清？我觉得我说的和你的没有冲突啊
345当中的“目标”准确的说应该是涉及“这次攻击的目标”而不是说miss/effect里面含有其他目标……

至于为什么强调这点，例如有个怪物隐形+hide了，我有某个威能带有effect:在本次遭遇当中对目标ab+1，然后我不管他在哪，声称攻击他，然后随便空挥，这样的effect自然不能发动。更极端一点的话可以再假设这个效果是effect:目标在遭遇结束前无法隐形

[fxcoin]

如果算失去target而miss，那effect是可以发动没错；如果算target无效不成功，那么就没有后续攻击了。这里规则是没明文的，只能dm心证。反正我是偏严格啦……

能够利用这种漏洞的build一只手就数的过来，power也不超过两只手吧……

[poorlunch]

确实能利用的build很少，但是既然是dm心证的地方而且知道有漏洞为何不简单明了地堵上它 orz

[fxcoin]

我语文不好不能理解啥叫DM心证。。。

在我看来那个堵法矫枉过正了，实际上是DM用自己的绝对权力扭曲了世界（连锁闪电写在effect里，这意味着即使第一下打的地方没有目标也是能连锁的，而那个判罚禁止了这种事情的发生）

规则就是规则，漏洞是规则的一部分。利用漏洞，只要不严重扭曲平衡，就没必要堵，否则需要操心的事情太多了。

另外那个判罚带有对主观性，也就是“PC有利用漏洞的意图”的依赖。
如果不考虑这一点的话，假想这种情况：有一个敌人确实hide了，PC用连锁闪电攻击他的格子——恰好猜对了——但是他用某种直觉打断的能力躲开了，PC攻击了一个空格。这种情况下如果按那个判罚，PC不能进行后续攻击——即使他并没有利用漏洞的意图。这并不合理并且事实上是违背规则的（effect无论如何都应当触发）。

[poorlunch]

如果算失去target而miss，那effect是可以发动没错；如果算target无效不成功，那么就没有后续攻击了。这里规则是没明文的，只能dm心证。反正我是偏严格啦……

就是因为两种判法都有道理而且并不违背规则，所以才说是由dm心证。

直断躲开和格子没人明显是两种情况。
直断躲开，意味着你发动威能的时候，确实有一个正常的target，那么威能正常发动，即使敌人躲开了导致miss，你可以发动后续effect，这个毫无问题。
猜测格子有人所以打空格但是实际上格子没人，威能的target条目不满足。如我所说，你类比敌人躲开导致miss，可以；但是判因为target不对所以威能发动失败同样毫无问题，我没看到有任何违反规则的地方。
RC的威能条目里面就有“select target”，虽然对这个情况毫无帮助，但是发动威能需要先选target还是说得很明白的。

[Sheepy]

猜测格子有人所以打空格但是实际上格子没人，威能的target条目不满足。如我所说，你类比敌人躲开导致miss，可以；但是判因为target不对所以威能发动失败同样毫无问题，我没看到有任何违反规则的地方。
RC的威能条目里面就有“select target”，虽然对这个情况毫无帮助，但是发动威能需要先选target还是说得很明白的。

一般威能好像沒有"因為目標無效所以發動失敗"這種說法。如果我向空地打火球，火球會發動失敗嗎？即使火球的目標是任何"人"。

[poorlunch]

咩姐姐的问题在“select target”里面说得很清楚。area威能（burst，blast）的作用区域就是那个范围，范围里有人就挨打，没人就不管，这个一点问题都没有。

但是通常的melee和range的target都必须是a creature/enemy，这时候就有“必须选择合法target才能发动威能”的问题了。
选择打空地本身就已经是特殊情况，你看那一段里面还特地说了如果dm同意，pc可以选择一个object代替creature作为威能的目标。我觉得打空地跟打object完全可以类比，也就是如果dm同意……

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关于打地板会引起的问题，暂时没空仔细找，不过可以举个很简单的例子：
rogue的19级daily Merciless Cut
Martial, Reliable, Weapon
Attack Type: Melee weapon
Requirement: You must be wielding a light blade.
Effect: Before the attack, you shift your speed.
Target: One creature
Hit: 4[W] + Dexterity modifier damage, and ongoing 10 damage (save ends).

如果可以砍地板算miss，那么我只要学了这个威能，就等于拿了个随意的标动全速shift威能。只要走完了砍地板一刀，reliable所以威能还在？
当然随意的标动全速shift根本不算个啥事，但是这样推而广之真的好么……