[4E] Chain Lightning & Master's Surge

[blacksarena]

嗯...
DM開了個兩軍對戰的場景，敵對的兩隻PC小隊的任務是在戰場上找到敵方指揮官，
然後看要嘴砲還是動手讓敵方指揮官退兵...

於是DM指揮的敵對PC小對排出了無限Chain Lightning的大量殺人機來對應戰場上
大量的Minion

又加上PC小隊缺AoE攻擊 (法師掛了待復活、術士請假... ) ，造成雙方進度差很多

然後，PC們就提出了疑問：
Chain Lightning + Master's Surge時，是否要所有攻擊全都Miss才能觸發Reliabe？
 (DM的說法是：Chain Lightning的2nd和3rd攻擊是寫在1st攻擊的Effect內，所以只要1st攻擊Miss
  即可，而DM是拿1st攻擊去打空隔，Attack the target you can't see...)

所以，純粹從規則上來說，是？

Master's Surge [Academy Master Attack 20]
  Daily ✦ Arcane, Reliable ; Implement or Weapon
  Standard Action
  Effect: Use one of your arcane encounter attack powers on the target. That power is not expended.
      If you hit, you deal +2[W] damage, or +2 dice of damage if it is a nonweapon attack. You can also increase the
      duration of any effect the power applies to an enemy to “(save ends).”

Chain Lightning [Wizard Attack 23]
  Encounter ✦ Arcane, Evocation, Implement, Lightning
  Standard Action Ranged 20
  Primary Target: One creature
  Primary Attack: Intelligence vs. Reflex
  Hit: 4d6 + Intelligence modifier lightning damage.
  Miss: Half damage.
  Effect: Make the secondary attack.
    Secondary Target: One or two creatures within 5 squares of the primary target
    Attack: Intelligence vs. Reflex
    Hit: 2d6 + Intelligence modifier lightning damage.
    Miss: Half damage.
    Effect: Make the tertiary attack.
      Tertiary Target: Each enemy within 20 squares of you that was not a primary or a secondary target
      Attack: Intelligence vs. Reflex
      Hit: 1d6 + Intelligence modifier lightning damage.
      Miss: Half damage.

[poorlunch]

chain lightning的effect确实是在effecthit外，所以第一个hit就算miss了也能发动后续两次攻击，这个没问题。
但是dm的判法仍然问题不小。

1. reliable关键字的解释。
参见RC，p119 "If a reliable power misses every target, the power is not expended."
既然是every target，显然Secondary Target，Tertiary Target全部都算。所以除非全部攻击都miss，不然reliable关键字无法生效，每日威能被消耗。

2. chain lightning写明了Primary Target: One creature，所以第一hit不允许打空格，必须打一个生物。

[fxcoin]

实际上我想知道这个地方有没有勘误？
"If a reliable power misses every target, the power is not expended."
但是Master's Surge本身并没有attack，只有effect。这个power实际上不会miss任何目标因为它就没有目标只有effect，实际上这是一个buff……
因此按照规则这个reliable是无意义的。

如果给连锁闪电加上reliable，那么必须第二第三目标也miss才能保留。
所以打空格战法是行不通的。
但是我不同意楼上不允许打空格的观点。确实可以Attack the target you can't see。

[poorlunch]

master surge的reliable用在叠加的遭遇威能上我觉得是很自然的判法（相信也是原本的意义），不觉得有勘误的必要（每日要么带miss减半要么带reliable是通例了）。
如果死钻字眼，那就算那个reliable关键字不生效呗，每日用了就没了，反正effect里面也说了"That power is not expended."，遭遇还在。不会有什么滥强的可能性。

然后关于打空格：
首先，本来就可以Attack the target you can't see，这个是没问题的。因为
第一，就算是invisible的敌人，只要没hide你还是知道他在那儿，可以打没问题。
第二，如果敌人hide了，没记错的话规则上也允许你猜一个位置，所以按猜测打一个格子这也是可以的。

那么问题在哪儿？
首先，在没有任何预示敌人hide的情况下你非得打空格子，从用意来说已经是准备涉灰了。不说禁止，我按不利优先的情况来判定规则肯定是没跑的。
现在，你（按猜测）打了一个空格，但是那儿没有敌人。请注意这个威能要求的target是creature，那么，我认为你消耗了动作，但是威能发动失败（因为不满足target的要求）。

结论：标动消耗，威能使用无效，没有后续攻击，没人受伤。chain lightning保留，master surge按对reliable的解释，或保留或消耗。

严格来判就是这样，比dm直接说不让你发chain lightning更严重一些，标动消耗作为惩罚。

[大头鬼]

reliable全部miss才算
既然reliable都要求全部miss了那么能不能打空格也就没啥意义了。。

[poorlunch]

抛开reliable的问题不提，能不能或者什么时候可以打空格的问题本身还是有一定意义的……

[poorlunch]

顺便，关于楼主面对的情况（刷小兵），如果感觉正常向的7*7随意aoe仍然不够一定想涉灰，我会推荐这个：

出处phb2（不让开的情况很少……）
诗人典范Voice of Thunder的11级遭遇Rolling Echo：

劇透 -   :

Rolling Echo  Voice of Thunder Attack 11
Encounter✦Arcane, Implement, Thunder
Standard Action  Close burst 2
Target:Each enemy in burst
Attack:Charisma vs. Fortitude
Hit:2d6 + Charisma modifier thunder damage, and you
push the target 1 square. Before you take any actions
during your next turn, you can repeat the attack as a
free action.

注意到那个repeat the attack的条件是写在hit里面的。也就是说，下一轮一开始的自由动作攻击，只要打中了人（也因此没有无限的可能，不至于被ban无限误伤），下下一轮仍然可以继续自由动作……如果dm不用HR砍掉的话，无论怎么解释都毫无问题——这才是滥强律师应有的态度？！

这个遭遇威能本身就是雷鸣伤害，所以叠雷扩奥扩直接就9*9无误伤了，推人算添头，敌人密集的话只要没有全部miss就可以继续自由打。之后标动再来个随意7*7，一般来说也足够了……

[Sheepy]

有一些每日威能是要打中才有 secondary attack 的。這種威能就很易觸發。Reliable 的原意是確保你最少打中一些人 - 任何人。
我自己覺得打空格再從空格彈出去不是問題，畢竟次要攻擊是 Effect (雖然判作攻擊沒威脅的東西因而得不到 Effect 也是合法的)，但只要該威能打中*任何人*就不能再用了。

當然，即使沒了 Master's Surge 還是最少能多打一次 CL 的。不過能搬出大量有兩個相同傳奇級威能的軍團本身就不很尋常...

[fxcoin]

然后关于打空格：
首先，本来就可以Attack the target you can't see，这个是没问题的。因为
第一，就算是invisible的敌人，只要没hide你还是知道他在那儿，可以打没问题。
第二，如果敌人hide了，没记错的话规则上也允许你猜一个位置，所以按猜测打一个格子这也是可以的。

这部分我赞同（或者说我也记得规则是这么写的）。

那么问题在哪儿？
首先，在没有任何预示敌人hide的情况下你非得打空格子，从用意来说已经是准备涉灰了。不说禁止，我按不利优先的情况来判定规则肯定是没跑的。
现在，你（按猜测）打了一个空格，但是那儿没有敌人。请注意这个威能要求的target是creature，那么，我认为你消耗了动作，但是威能发动失败（因为不满足target的要求）。

结论：标动消耗，威能使用无效，没有后续攻击，没人受伤。chain lightning保留，master surge按对reliable的解释，或保留或消耗。

严格来判就是这样，比dm直接说不让你发chain lightning更严重一些，标动消耗作为惩罚。

我部分赞同这个思路，但是结论上还有待商榷。
首先，在没有任何预示敌人hide的情况下Attack the target you can't see并不违反规则，这样一件事情应该是不涉灰的。
不利优先是对的，但我认为合理的做法是：
1、威能消耗，因为你确实使用了动作和威能。
2、这次攻击被认为是miss，因为你确实没有击中任何目标。
3、涉及到目标的miss效果和effect不能发动，因为这个攻击没有目标。
4、针对威能本身或攻击者自身，且不涉及任何目标的miss效果可以发动，打个比方就好像这个威能是个没有击中会自动返回的箭一样
5、不涉及任何目标的effect可以发动
不过实际上这种严格判罚意义不大。4E绝大多数build都不是基于miss的，对那仅有的几个build，DM看着办禁掉或者跟PC商议就行。某个30级成型的原力ED其实也就那么回事……30级别人都逆天了……

具体到楼主这个case，仅仅是reliable关键字的问题，对这个关键字正确判罚之后，主动miss本身就是不利的，事实上没有任何问题

[Sheepy]

3、涉及到目標的miss效果和effect不能發動，因為這個攻擊沒有目標。
4、針對威能本身或攻擊者自身，且不涉及任何目標的miss效果可以發動，打個比方就好像這個威能是個沒有擊中會自動返回的箭一樣
5、不涉及任何目標的effect可以發動

反對。

3. miss 並不代表攻擊沒有目標。不少威能在 miss 的時候依然對目標起效。
這情況可視作因為缺乏有效目標而 miss，就好像目標使用即時打斷逃離，結果都是你打下去的時候沒有人。
4 & 5. RC p.311, 攻擊的 effect 不論 hit 還是 miss 都會發動 (In an attack power, the effects of such an entry are not contingent on a hit or a miss.)