作者 主题: 法术升阶与秘学士超魔大师的交互二三事  (阅读 1309 次)

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离线 Kochchchch

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法术升阶与秘学士超魔大师的交互二三事
« 于: 2024-09-15, 周日 08:51:26 »
上个月在备团的时候被转发了一条某乎的“1级召唤6个风暴巨人”的离谱操作,且这位答主自称合法……
具体手法是秘学士超魔大师利用20buy得到的10点心智点来扣掉法术升阶从1环升到9环中间增加的8环法术位等级的窒息操作来做到1级就能把坐骑术升到9环然后变更召唤生物变更成风暴巨人……

上来就是升环降阶真是骇人,那么这个超魔大师是怎么回事,这套操作真的合法吗?
我们来看原文吧
超魔大师(Metamagic Master,Su):在施放一个法术时,通过一个自由动作,你可以花费1点或者更多的心智点,将一个你所知的超魔专长应用到该法术上,而不会增加该法术的施法时间和所使用的法术环级。使用该能力所须花费的心智点数量等于超魔专长通常所增加的法术环级(最少为1)。
劇透 -   :
Metamagic Master (Su): As a free action while casting a spell, you can expend 1 or more points of mental focus to apply a metamagic feat you know to that spell without increasing the spell’s casting time or the spell level of the spell slot it occupies. The number of points of mental focus you must expend to use this power is equal to the increase in spell levels the metamagic feat would normally require (minimum 1).

注意加粗的部分,超魔大师的原理是利用心智点而不去增加因超魔而使用的法术位的法术等级,举个例子就是法术强效就会因为超魔而让这个强效法术的法术位等级比这个法术的实际等级高两级(An empowered spell uses up a spell slot two levels higher than the spell’s actual level.),也就是说我如果“强效坐骑术”的话,我可以花费2点心智点来让我这次超魔法术不需要使用增加的两级法术位等级的法术位,也就是用3环法术位来释放这个坐骑术,而是直接用1环来释放“强效坐骑术”。这个操作是合法没问题的(虽然没意义)
而法术升阶是惟一一个能够增加法术的有效等级的超魔专长,而只有搭配法术升阶才“可能”来变更召唤生物,把强效加其他杂七杂八的超魔专长怎么往上叠坐骑术的有效等级始终还是1级,使用变更召唤生物也就没有意义。

那么法术升阶怎么说?
法术升阶(Heighten Spell)
本专长可以使法术表现得比原本等级高(最高不可超过9环)。与其他超魔专长不同的是,法术升阶可以确实提升法术的有效等级。法术效果中所有与法术等级有关的变量(如法术豁免检定DC或穿透‘次级法术无效结界’法术的能力)都以升阶后的法术等级计算。升阶法术准备和释放的难度都以提升后的法术等级计算。
劇透 -   :
A heightened spell has a higher spell level than normal (up to a maximum of 9th level). Unlike other metamagic feats, Heighten Spell actually increases the effective level of the spell that it modifies. All effects dependent on spell level (such as saving throw DCs and ability to penetrate a lesser globe of invulnerability) are calculated according to the heightened level. The heightened spell is as difficult to prepare and cast as a spell of its effective level.

注意原文加粗的部分,
升阶的法术比原本普通的法术更高的法术等级。
法术升阶不同于其他超魔专长,会确实增加法术的有效等级
升阶法术准备和释放难度和它的有效等级一致

我们都知道法术位等级和法术的有效等级是完全的两码事,而法术升阶完全没有提到它会提升法术的法术位等级,而是提到它提升的是法术的有效等级,而法术位等级则是和有效等级保持一致
这意味着这个专长本身并没有直接提升法术位等级,而是在提升法术有效等级后,这个升阶法术本来就要用到这个等级的法术位。
也就是说,法术升阶本身并不是直接把1环坐骑术需要的法术位从1环升到了9环,而是坐骑术的有效等级升到9环后,本来就要使用9环的法术位,超魔大师实际上是无法运用在法术升阶上的,更何况秘学士本身是个6环施法者,根本不存在9环法术位。
如果硬要说法术位等级确实因为法术升阶这个超魔专长事实性的提高了,硬要套在法术升阶上的话,法术升阶最后一句话“升阶法术准备和释放难度和它的有效等级一致”,这意味着你不能以1环的准备和释放难度去释放有效等级为9环的升阶法术,保持一致的情况下能和1环的准备和释放难度一致的法术的有效等级也只能为1,这超魔了个寂寞。

所以秘学士的超魔大师是不能够运用在法术升阶上的,这怎么看都不敢说合法吧

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Re: 法术升阶与秘学士超魔大师的交互二三事
« 回帖 #1 于: 2024-09-15, 周日 14:44:35 »
问心无愧哥还在追我

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Re: 法术升阶与秘学士超魔大师的交互二三事
« 回帖 #2 于: 2024-09-15, 周日 16:06:17 »
这个吹逼各种阶段都存在bug,而且能从很多个角度去否定其合法性,已经没必要辩了

相对有价值的(但我感觉也涉灰)其实只有坐骑术+变更召唤生物的搭配。一个普通的9环人,不去想什么减超魔,就正常施法,把坐骑术想方法变成自己能用的高环法术,然后变更召唤生物,即可拿到小时级的高环召唤怪物,这对召唤流是非常bug的。当然咯,我觉得这里合法性只是可以探讨,但也相当涉灰,而且我是dm还不管三七二十一,铁定会ban()

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Re: 法术升阶与秘学士超魔大师的交互二三事
« 回帖 #3 于: 2024-09-15, 周日 16:18:31 »
你看这就是大傻逼比一般傻逼强在哪里,多传几手写下来就会有更多人看到并且说“谁谁谁写的”。
见证了丢人的币+1

离线 Kochchchch

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Re: 法术升阶与秘学士超魔大师的交互二三事
« 回帖 #4 于: 2024-09-15, 周日 16:44:24 »
这个吹逼各种阶段都存在bug,而且能从很多个角度去否定其合法性,已经没必要辩了

相对有价值的(但我感觉也涉灰)其实只有坐骑术+变更召唤生物的搭配。一个普通的9环人,不去想什么减超魔,就正常施法,把坐骑术想方法变成自己能用的高环法术,然后变更召唤生物,即可拿到小时级的高环召唤怪物,这对召唤流是非常bug的。当然咯,我觉得这里合法性只是可以探讨,但也相当涉灰,而且我是dm还不管三七二十一,铁定会ban()

这个操作我说实话其实也没啥新意,不是他原创出来的,论坛的鬼佬15年就开始辩论这套操作了,最后正是过于离谱直接在pfs里ban掉了变更召唤生物这个法术。
当然我也感觉这套涉灰,因为法术升阶坐骑术召唤出来的马和召唤自然盟友2召唤出来的马一毛一样,马本身我没记错在召唤自然盟友2环表上(矮种马在召唤自然盟友1),而变更召唤生物的施法对象是召唤物,召唤物是马,那其实存在判法就是直接按照表来,马的话你只能变更成2环或者更低。

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Re: 法术升阶与秘学士超魔大师的交互二三事
« 回帖 #5 于: 2024-09-15, 周日 18:43:43 »
面对炼顺金,顺从就完事了……

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Re: 法术升阶与秘学士超魔大师的交互二三事
« 回帖 #6 于: 2024-09-15, 周日 20:08:00 »
你今天问心无愧了吗
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没有可以思考的心智。

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Re: 法术升阶与秘学士超魔大师的交互二三事
« 回帖 #7 于: 2024-09-15, 周日 21:08:46 »
顺爷 何时来的

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Re: 法术升阶与秘学士超魔大师的交互二三事
« 回帖 #8 于: 2024-09-19, 周四 16:14:17 »
那是否意味着超魔减环背景也对法术升阶后的法术不起作用?

离线 Kochchchch

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Re: 法术升阶与秘学士超魔大师的交互二三事
« 回帖 #9 于: 2024-09-19, 周四 17:19:05 »
那是否意味着超魔减环背景也对法术升阶后的法术不起作用?
这个是个好问题,即使是p子论坛也没有确切的定论或者是官方的定论。
这里我给两个解释吧
一个正如正文说到是法术升阶其专长和其他的超魔专长不一样,他提升的并非是法术位等级而是有效等级,而法术位等级则是和有效等级保持一致,也就是提升到X环的法术本来就要用到X环法术位
而APG的FAQ提到魔法裔是无法把环位降到原始等级以下,而原始等级和有效等级实际上没有区别,法术升阶本身描述也提到会提升所有影响法术等级相关的变量,因此原始等级理论上也是在其中的。

如果你咬文嚼字的纠结的话,这里的原始等级原文是(the unmodified spell's original level),也就是未被修改的原始等级,这似乎又其实和法术升阶的文本描述中modifies产生对应,看样子确实又是能改的,但是按照The heightened spell is as difficult to prepare and cast as a spell of its effective level的话,你把施法难度和准备难度降下去一环,为了保持升阶法术施法难度和有效等级一致,有效等级理论上会不会也要降下去一环呢?(这对于法术升阶来说就没有意义了)
第二个解释的话,
在官方FAQ也提到了In general, use the (normal, lower) spell level or the (higher) spell slot level, whichever is more of a disadvantage for the caster. The advantages of the metamagic feat are spelled out in the Benefits section of the feat, and the increased spell slot level is a disadvantage.
Heighten Spell is really the only metamagic feat that makes using a higher-level spell slot an advantage instead of a disadvantage.
也就是说处理法术等级(小于等于)或者法术位等级(大于)的时候,要按照对施法者不利的情况判断,其中大部分的情况一般的超魔专长而言把法术位等级提高是不利的情况,而法术升阶而言把则正好相反,不利情况应该是把法术等级往低判断,那么根据这个不利原则,法术升阶在不降环的情况下法术位等级和有效等级正好是一致的,就不存在不利情况,一旦降环的话,那就意味着法术位等级实际上会比有效等级更低,那就存在一个“不利条件”了
那在这个时候判断法术等级就要按照法术位等级来判断,而法术位等级恰好是原本有效等级-你降的环数,而这个结论恰好又和前文提到的有效等级和升阶法术施法和准备难度保持一致情况一样
所以统合一下两个解释就是,法术升阶退一万步说可以被降环影响,但是由于法术升阶太特殊了,不管是有效等级和施法难度一致论还是不利条件论都会导致一样的结果,你降了几环最后判定就是几环,这就会导致降了之后没有任何意义的结果,如果从这个角度上看超魔减环背景确实对法术升阶不起作用(或者说起了,但是起了之后你法术升阶给你带来的好处也一并给你减下去了,如减,如起到作用)