作者 主题: 「不應逃走」是個別團的團風還是所有DND團的主流玩法?  (阅读 1687 次)

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Re: 「不应逃走」是个别团的团风还是所有DND团的主流玩法?
« 回帖 #10 于: 2025-03-25, 周二 14:48:11 »
这还用分析什么,楼主截取的四条都是爆典言论很显然是想挂人,有没有春秋笔法另说,但如果真有人能逐字逐句说出来第一句我就知道我该跳车了 :em001
跑团人有三大欲望,跑团欲,表演欲,咕咕欲,而在这三大欲望当中,因为跑团欲是满足跑团人生存需求的欲望,所以,满足跑团欲的行为,在这三者中,优先性是第一位的。如果能在跑团的过程中,展现出自己高超的跑团技巧,也能使跑团人无比愉快,而在跑团人中,存在着对于这种快感执着追求的人,我们通常把这种人称之为闲的。

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Re: 「不應逃走」是個別團的團風還是所有DND團的主流玩法?
« 回帖 #11 于: 2025-03-25, 周二 14:49:07 »
至少我的團不會限制玩家逃不逃跑,但如果玩家產生逃跑的念頭...那在一定程度上就代表上述四句話都有問題了吧?

第一句-劇情沒有設計的讓玩家覺得『不能逃走』(使命感不足?)
第二句-難度沒有安排到讓玩家認為能贏
第三句-同第二句,事實上應該也不是每一場戰鬥都會有NPC在旁邊講話就是了
第四句-同第一句,且DM在一開始沒有跟玩家就團風達成共識(又,誰說DND乃至於冒險者都得是勇士?我比較喜歡玩戰鬥大師 :em032)

如果五個玩家中,四個想戰鬥,一個想逃走
是否分開兩個團是出路?

留意上述四句都是PL 說的,不是DM或PC說的

這種更加是人際問題而不是帶團問題了
個人只能建議,用GM 身份呼籲一下不要分開,建議玩家和氣地商討

另外,如果敵人是如此難,4個打明顯打不過,最後跑掉的一個也會被殺。。。。

就算不要談跑團,單純是普通的戰鬥主題冒險故事,比如海賊王或者火影什麼的
一個隊伍有人不想打也是嚴重的人際危機。。。。。。

話說我真遇過類似情況。A 決定先回去找支援,其他人不知怎的作死去了打boss ,整個戰鬥,A 都無法參與。 始終一輪才6秒,GM 再放水A 都會不來了
我的所有發言,純屬個人見解,一己之見。我無意好為人師,指導他人跑團。我亦不認為自己的見解是宇宙真理。

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Re: 「不應逃走」是個別團的團風還是所有DND團的主流玩法?
« 回帖 #12 于: 2025-03-25, 周二 14:49:15 »
“你都来玩DND了,我们默认你是想战斗爽的。”
我其实不太认同这个,地城爬是一种团,城市社交也是一种团,我开地城爬的次数远比城市社交要少,甚至比荒野探索要少
但是不论哪种,我觉得都得按照剧情去分析,而不是游戏外的部分
“我们是主角,应该能打过的”这句话会让死亡/团灭的压力骤减,反而不利于配合主持人设计思路
即便签名档受限,我也要呐喊——和(带)女朋友跑团♾️/♾️!分手了,绝赞单身中
跑团三年,敢称无团不开,带团三年,方知无团可跑,迩来已有一十二年。
“你是律师吗?”“是啊,你要看资格证吗?”

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Re: 「不應逃走」是個別團的團風還是所有DND團的主流玩法?
« 回帖 #13 于: 2025-03-25, 周二 14:55:13 »
“你都来玩DND了,我们默认你是想战斗爽的。”
我其实不太认同这个,地城爬是一种团,城市社交也是一种团,我开地城爬的次数远比城市社交要少,甚至比荒野探索要少
但是不论哪种,我觉得都得按照剧情去分析,而不是游戏外的部分
“我们是主角,应该能打过的”这句话会让死亡/团灭的压力骤减,反而不利于配合主持人设计思路
这个我判断为纯粹是你的个人风格问题,或者说无论你地城爬也好,社交也好。DND的游戏如果缺乏战斗,那实际上会让很多人觉得索然无味。
你可以再仔细思考一下,你当然可以说你去除战斗后依然保留了相当多有意思的内容,但是那实际是个人带团水平的结果,而非这款游戏的主流玩法。

我个人依然秉持“战斗是DND神圣不可分割的一部分”这个观点,无论我们以什么视角去看,这是一套战斗内容和战斗资源占80%的规则。
你只采用那20%,你可以说我很厉害,这本规则书之于我只是一份任意拿捏的工具,但是这并不是“所有DND團的主流玩法”。
« 上次编辑: 2025-03-25, 周二 15:05:34 由 星野浅夏 »
杀杀杀杀杀杀杀!
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Re: 「不應逃走」是個別團的團風還是所有DND團的主流玩法?
« 回帖 #14 于: 2025-03-25, 周二 15:06:45 »
“你都来玩DND了,我们默认你是想战斗爽的。”
我其实不太认同这个,地城爬是一种团,城市社交也是一种团,我开地城爬的次数远比城市社交要少,甚至比荒野探索要少
但是不论哪种,我觉得都得按照剧情去分析,而不是游戏外的部分
“我们是主角,应该能打过的”这句话会让死亡/团灭的压力骤减,反而不利于配合主持人设计思路
这个我判断为纯粹是你的个人风格问题。
我个人依然秉持“战斗是DND神圣不可分割的一部分”这个观点。
战斗当然是DND神圣不可分割的一部分
这事吧,是个怪异的螺旋——
DND里有大量的战斗资源,这些资源多到让人即便什么也不优化,也能有战斗中可干的事
在这种情况下,玩家会默认主持人至少会在一下午的团里有1-2场战斗,并且根据此开始优化
这些角色(比如2014版的野蛮人和战士)可能会丧失一部分甚至全部的非战斗能力,这导致他们在非战斗的情况下被其他玩家的角色“完爆”(比如2014版本的勇士战,几乎不会给玩家什么非战斗能力)
主持人为了平衡每个玩家的体验,也自然要为了他们加入战斗要素进去

另一方面,我一直有个叫DND政治学的观点,即“叙事权理论”,在叙事权理论中有一条子理论,叫绝对暴力带来绝对权力,这话不是说“如果DM可以物理意义上打爆你狗头就没有刁民了”,而是说角色影响他人(包括NPC)的权力取决于玩家操控角色进行的行为,在这个前提下暴力是玩家影响他者的最后手段(他具有兜底性和终局性,但这不意味着玩家必须在最后才用暴力)

从故事架构来说,战斗是一种最轻而易举的高潮——他可以让情节被调动,每个人都平等的有事干,并且在运气的影响下让每个人都有一定的高光机会,这意味着很多关键战斗不能跳过。

我不认同的是“默认”
因为随着时代的改变,玩家的需求越来越多元化,我认为应该更多考虑不同玩家的差异性,而不是继续默认DND和战斗强挂钩

从现实因素来看
玩家(这里是泛指,包括主持人)喜欢奇幻冒险,但是认为战斗更多是调剂,这时候确实会有更适合的规则(比如一些日系规则),但是这些小众规则之所以叫小众规则是因为他们不好找人玩(尤其是在二线城市……更小的城市玩家群体可能来源于身边的伙伴反而是你说什么他们玩什么),这时候摆在玩家面前的选择可能是A花费大量时间找人/安利(可能还找不到人),B先玩DND。大多数人在这一步会选择后者
« 上次编辑: 2025-03-25, 周二 15:10:07 由 南村辉 »
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Re: 「不應逃走」是個別團的團風還是所有DND團的主流玩法?
« 回帖 #15 于: 2025-03-25, 周二 15:11:23 »
我不认同的是“默认”
因为随着时代的改变,玩家的需求越来越多元化,我认为应该更多考虑不同玩家的差异性,而不是继续默认DND和战斗强挂钩
我认同玩家的差异性,但我认为DND就是要跟战斗强挂钩,不然它作为这样的一套规则没有任何优势,这应当是显而易见的事情。
如果我们应该更多考虑不同玩家的差异性,我们应该引导玩家去适宜自己发挥的规则,把各个Trpg规则的展示做做好,而不是默认他们应当来玩DND。
以上,意见交换完毕,没什么需要讨论的了。
« 上次编辑: 2025-03-25, 周二 15:13:01 由 星野浅夏 »
杀杀杀杀杀杀杀!
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Re: 「不应逃走」是个别团的团风还是所有DND团的主流玩法?
« 回帖 #16 于: 2025-03-25, 周二 15:15:54 »
如果这是你带的团发生的情况
转团力区/闲聊区具体描述吧

我開了POST
https://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=157310.new#new

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Re: 「不應逃走」是個別團的團風還是所有DND團的主流玩法?
« 回帖 #17 于: 2025-03-25, 周二 15:18:28 »
我不认同的是“默认”
因为随着时代的改变,玩家的需求越来越多元化,我认为应该更多考虑不同玩家的差异性,而不是继续默认DND和战斗强挂钩
我认同玩家的差异性,但我认为DND就是要跟战斗强挂钩,不然它作为这样的一套规则没有任何优势,这应当是显而易见的事情。
如果我们应该更多考虑不同玩家的差异性,我们应该引导玩家去适宜自己发挥的规则,把各个Trpg规则的展示做做好,而不是默认他们应当来玩DND。
以上,意见交换完毕,没什么需要讨论的了。
我补充一句
我们应该引导玩家去适宜自己发挥的规则,把各个Trpg规则的展示做做好→这是应然的部分,也就是“我们应当这么做”
我认同这件事,自己也在做这件事

玩家会来玩DND并且发生很多问题,然而很难选择DND以外的规则(比如学习成本+推广成本)→这是实然的部分,也就是“我们实际上正在面对的问题”
这是我觉得无法默认的理由
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Re: 「不應逃走」是個別團的團風還是所有DND團的主流玩法?
« 回帖 #18 于: 2025-03-25, 周二 15:20:07 »
为什么默认来打dnd就得战斗爽啊
想要战斗爽为什么法反砍了大伙都叫好啊,老法反不才是战斗爽的一环吗
(我在说什么怪话xd)

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Re: 「不應逃走」是個別團的團風還是所有DND團的主流玩法?
« 回帖 #19 于: 2025-03-25, 周二 15:20:43 »
为什么默认来打dnd就得战斗爽啊
想要战斗爽为什么法反砍了大伙都叫好啊,老法反不才是战斗爽的一环吗
(我在说什么怪话xd)
法反的事情另开一个帖子说吧,扯太远了
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