一个关于幽冥武器的问题

[Alanryan]

你只是竭尽全力曲解规则来为自己牟利吧……

[eunuchxiii]

Ghost Touch: A ghost touch weapon deals damage normally against incorporeal creatures, regardless of its bonus. (An incorporeal creature’s 50% chance to avoid damage does not apply to attacks with ghost touch weapons.) The weapon can be picked up and moved by an incorporeal creature at any time. A manifesting ghost can wield the weapon against corporeal foes. Essentially, a ghost touch weapon counts as either corporeal or incorporeal at any given time, whichever is more beneficial to the wielder.
Moderate conjuration; CL 9th; Craft Magic Arms and Armor, plane shift; Price +1 bonus.


首先，你的说法改了至少两次。

第一个帖子你问的是武器本身是否能按虚体忽略物理防御

第二个帖子你问的是“在虚体手里”如何如何

第三个帖子我没看懂你问什么了


其次，这里写的是忽略加值，但不要擅自认为是虚体的偏斜然后再以这个还没确定的结论来作为下一步的论据。在我看来，这个bouns是后面那个括号所说的。


再次，虚体所说的忽略物理防御，很明显是与无法造成物理伤害同时生效的，这也很合逻辑，因为没有实体所以没有物理接触也没有物理伤害。



即使是在特定情况下，+4的光能也只是忽略非天生防御而+1的鬼触能忽略全部物理防御，这不叫BUG的话……好吧，我们对BUG的认识差距太大了，那么我就不说这是BUG了，无有共识是无法讨论的。

我的说法并不是改变，而是想表达清楚。毕竟这个例子只有在虚体幽魂手里才能发挥作用。至于幽冥的说明中关于忽略加值的说明，既然没有定论，就忽略不计，毕竟这不影响我的问题。

幽魂可以在显现时使用他原本不能作用于物质界的物理攻击，而且可以使用幽冥武器攻击。而这种攻击是不是算作虚体攻击并忽略物质防御。
造成伤害是肯定可以造成的，规则如此说明。

[eunuchxiii]

你只是竭尽全力曲解规则来为自己牟利吧……

竭尽全力为自己牟利的结果不是会被dm抵制吗？于是就没有团跑了。

[Alanryan]

显现 (Su)：所有幽魂都拥有此能力。幽魂居住在灵界，作为灵体生物，它不能影响物质界的任何事务也不会受其影响。当幽魂显现时，它会部分进入物质界并且能被看到但是仍然处于虚体状态。显现中的幽魂只能被其他虚体生物，魔法武器或法术伤害，同时有50%的机率无视任意实体来源的伤害。显现中的幽魂可以随意穿越固体，而且它的攻击也可穿透盔甲。显现中的幽魂总是悄无声息地移动。显现中的幽魂可以使用其接触攻击或幽冥武器 (见下述“幽魂的装备”)进行攻击。显现中的幽魂部分留在灵界，在那里它不是虚体。显现中的幽魂既能被物质界的对手攻击也能被灵界中的对手攻击。幽魂的虚体形态在对抗物质界的敌人时会保护它，但是对抗灵界的敌人时则无效。

幽魂的装备
一个幽魂形成时，它的所有装备和携带物品通常会跟随它一起变成灵体装备。此外，幽魂还可以保有它生前最重视的2d4件物品 (只要物品还未被其他生物所占有)。这些装备在灵界中会正常发挥作用但是会无害地穿过物质界的物体和生物。然而，具有+1或更高魔法增强的武器可以在幽魂显现时伤害到物质界的生物，但是除非该武器是幽冥武器否则这样的攻击会有50%的失手率 (就如同魔法武器攻击幽魂有失手率一样)。

[eunuchxiii]

没错，我看到了穿透盔甲，而这里的盔甲应该是虚体规则里说的物质防御。

[Ellesime]

Ghost Touch: A ghost touch weapon deals damage normally against incorporeal creatures, regardless of its bonus. (An incorporeal creature’s 50% chance to avoid damage does not apply to attacks with ghost touch weapons.)

嗯，前面是A ghost weapon和incorporeal creatures，后面则是its bonus，所以显然bonus是指武器而非生物。至于这句话的意思……我猜没准是3E的遗留描述，为了说明这种武器可以无视对方虚体生物DR上的bonus限定（比如龙的 XX/+4 之类）而造成正常伤害。

[eunuchxiii]

姐姐最厉害！！哇哈哈哈，这个帖子居然可以留下姐姐的璀璨文章，定会流芳百世呀！！
不过其实这个规则和我的问题并没有很大的关系……

[庞西瓦]

Ghost Touch: A ghost touch weapon deals damage normally against incorporeal creatures, regardless of its bonus. (An incorporeal creature’s 50% chance to avoid damage does not apply to attacks with ghost touch weapons.) The weapon can be picked up and moved by an incorporeal creature at any time. A manifesting ghost can wield the weapon against corporeal foes. Essentially, a ghost touch weapon counts as either corporeal or incorporeal at any given time, whichever is more beneficial to the wielder.

我认为根据描述，实体生物能够使用这个攻击虚体“并且如常的造成伤害“，而虚体生物只能拿着它，并且使用它“against”实体生物。

因此，实体生物使用带有此能力的武器攻击虚体，能够造成普通伤害（这是规则里说明了的），而虚体生物使用此武器规则内根本没有说明能不能造成伤害，只能使用他"against"实体生物。

不要说什么against也应该理解成能造成伤害，拿着火球魔杖的法师在使用火球攻击火元素的时候，你能说这不是“a mage against a fire elemental”么？他能够对火元素造成伤害么？against不代表能够造成伤害，也就是说按你的理解，你可以无视一切bonus，但是你无法造成任何伤害（因为规则里没有任何地方说明了虚体生物拿着鬼触武器攻击会对实体造成伤害）。

要曲解大家一起曲解么

[Ellesime]

那么既然幽冥武器在对付虚体的时候并不忽略其任何防御加值，那么也就没有理由因为这个描述，在虚体使用的时候忽略任何实体生物的防御加值。

另外，在ghost的模板里提到

Attack: A ghost retains all the attacks of the base creature, although those relying on physical contact do not affect creatures that are not ethereal.

同时，ghost拥有

Corrupting Touch (Su):A ghost that hits a living target with its incorporeal touch attack deals 1d6 points of damage. Against ethereal opponents, it adds its Strength modifier to attack and damage rolls. Against nonethereal opponents, it adds its Dexterity modifier to attack rolls only.

也就是说，虚体生物通常拥有的忽视物理防具的攻击方式属于他们的SU之一，而可以拿幽冥武器的攻击方式是一种 relying on physical contact 的攻击，两者不是一回事。幽冥武器只能让这种攻击方式影响实体生物，造成“正常伤害”，并不能让普通攻击变成SU。

[庞西瓦]

幽魂的说明中，在使用具有幽冥属性的武器攻击物质界生物时可以正常造成伤害，而我的疑问是这种攻击是否忽略物质防御？

实际上这句话并不存在于ghost touch武器的描述内，你是不是看反了？我的意思是看第一句话要误解也应该是误解幽冥武器无视虚体bonus而不会误解成幽冥武器无视实体bomus，你显然在像你有利的方向毫无根据的曲解。

关于展现

A manifested ghost can be harmed only by other incorporeal creatures, magic weapons, or spells, with a 50% chance to ignore any damage from a corporeal source. A manifested ghost can pass through solid objects at will, and its own attacks pass through armor.

its “own“ attacks，使用ghost touch武器并非其own attacks