4e 比 3e 沒趣嗎?

[星]

4E的"随意"太少
我们不能随意治伤，不能随意使用RP法术
不管是物品还是人物，都看着那每天N次，战战兢兢的用

这便很不豪爽

[Alanryan]

確實這樣說是有點不太對

那換句話說吧，感覺上

3E3R的作者 跟玩家是站在同一面的

而4E的作者 跟遊戲製作者是站在同一面的

3E3R的作者，會在自己的遊戲中玩的很開心

而4E的作者會看著別人玩自己寫的遊戲，而希望大家感到開心

又诛心了吧……

[Alanryan]

这不就是在抱怨不能随便滥强了么。

这就诛心了

dya最滥强！！

[星踪幻影]

偶一个朋友对4E的RP吐糟

皇极惊世水母王 00:31:16
话说今天还去跑了4E团
皇极惊世水母王 00:31:48
然后发觉“这不是一个战斗成份浓厚的TRPG，而是一个带有角色扮演色彩的桌上战棋”
皇极惊世水母王 00:32:41
是的，这就是官方态度
皇极惊世水母王 00:33:02
“我们负责怎么战，你们负责怎么扮演”
皇极惊世水母王 00:35:12
要RP也是可以RP的，但玩家一般都会想“既然要RP，我们为什么不去跑一个wod团？”
皇极惊世水母王 00:39:02
3E有一些规则是结合了RP向的设定的
皇极惊世水母王 00:39:21
比如它的技能列表有一些生活向的技能……什么的
皇极惊世水母王 00:39:37
不过DND的系统本身就是一个支持战的系统
皇极惊世水母王 00:40:13
当一个规则明确地分出“战的部分”和“RP部分”时，这就已经是一个“战的规则”了
皇极惊世水母王 00:40:54
3R里，你可以用同一个法术做到保护同伴、关住敌人、搬东西这几件事
皇极惊世水母王 00:41:08
在4E里，关敌人的就是关敌人的，搬东西的就是搬东西的
皇极惊世水母王 00:41:16
前者不能在战斗以外用，后者不能在战斗中间用
皇极惊世水母王 00:41:52
你不能用战斗中的火焰法术点火，只能用“点火和点烟的法术”来点火
皇极惊世水母王 00:42:54
在三版中，1D4的冰冻射线可以用来打人、灭火把和冰饮料
皇极惊世水母王 00:43:23
但四版说，冰冻射线就是用来打敌人的，冰饮料是另一个生活用法术，而灭火把，对不起，做不到
皇极惊世水母王 00:44:32
四版的法术格式是
“目标：一个敌人，射程：××。命中：投什么什么。伤害：××”
当目标是“一个敌人”时，你不能用这个法术打自己人，也不能用它打物体
皇极惊世水母王 00:44:41
这算不算
皇极惊世水母王 00:45:33
这就好比规定，一把菜刀只能切蔬菜，切肉得用另一把刀，杀人？对不起，做不到

是这样，当你装备菜刀时，“攻击”这个选项是黑的，你无法选择大减？
皇极惊世水母王 00:45:39
同理，一个法术规定“目标：一个同伴”时，你不能用它来保护敌人……
皇极惊世水母王 00:46:13
这两种法术都不能用来攻击物体，且不能在战斗场景之外使用
皇极惊世水母王 00:46:37
DM一般都觉得“真好用，看你们再滥强呀”
皇极惊世水母王 00:47:03
在4E世界里，揭竿而起是很困难的事情

4E世界里，普通人无法获得“玩家职业”
皇极惊世水母王 00:47:17
因为玩家是“天命所归、命中注定的大英雄”
皇极惊世水母王 00:48:41
现在玩家到20级之后，需要选择一条“天命之路”，每个天命之路都有一条“终点”，这个终点在30级之后
当你到达30级，并且完成天命赋与你的英雄业绩之后，你就消失了
皇极惊世水母王 00:48:49
完全脱离玩家的掌控
皇极惊世水母王 00:50:29
不管哪条路，反正你已经和这个世界无关了
皇极惊世水母王 00:51:23
还有一条“轮回战士之道”的结局好像是“你终于完成了你世世轮回的宿命，获得真正的安息”
 

[donkey]

皇极惊世水母王 00:42:54
在三版中，1D4的冰冻射线可以用来打人、灭火把和冰饮料
皇极惊世水母王 00:43:23
但四版说，冰冻射线就是用来打敌人的，冰饮料是另一个生活用法术，而灭火把，对不起，做不到

谁说的……
 

[Alanryan]

4E的"随意"太少
我们不能随意治伤，不能随意使用RP法术
不管是物品还是人物，都看着那每天N次，战战兢兢的用

这便很不豪爽

我觉得4E的遭遇比3R的rp法术要更随意一些……4E里我可以用遭遇法术来干一些rp事情，然后小休息5分钟就好；3R里我可以用我的7个1级法术位干一些rp的事情，然后要睡8小时……
至于随意治伤……我还是觉得治疗轻伤魔杖这种东西太破坏画面了

[逆神猪]

4E要hr出魔法系统很容易啊，限定不同职业能学的仪式就好

难道定出一大堆仪式比在3R里添几句话要容易?  

[Dya]

4E要hr出魔法系统很容易啊，限定不同职业能学的仪式就好

我说了
那不是战斗魔法
魔法系统也不是这么弱的东西……

[libraholy]

4E的"随意"太少
我们不能随意治伤，不能随意使用RP法术
不管是物品还是人物，都看着那每天N次，战战兢兢的用

这便很不豪爽

法师明明好多可供RP的戏法呢。。。只不过4e有引导玩家战战战的嫌疑.....所以仪式和戏法这类东西大都被忽略了。。。。吧？

[Dya]

葵花教授18:11:04
你看，所以我提出過4Y呀
强迫Dya上色的猴子18:11:16
 特殊能力过于重视结果而不是重视过程就变得更加无趣，这个能力只能这个结果，没有其他。
葵花教授18:11:26
不搞愚蠢的統一威能
葵花教授18:11:31
打出特色來
强迫Dya上色的猴子18:11:42
我觉得3R的法系很好
强迫Dya上色的猴子18:11:53
4E威能系统用在物理系也不错
强迫Dya上色的猴子18:12:37
所以9剑在这个概念上的贡献很大很有价值，虽然我不太喜欢
葵花教授18:12:38
4E的物理系威能雖然很多……但是……區分很不明顯
葵花教授18:12:50
還不如9劍清晰
强迫Dya上色的猴子18:13:33
9剑我认为缺点不少，不过有9剑的3R就连物理系的趣味也不比4E逊色
Dya18:13:57
实际上，9剑本让我看见了DND的理想形态
强迫Dya上色的猴子18:14:00
但4E的战斗规范化我倒不反感……
構成作家Ｓ(10655434) 18:14:10
逆神猪是谁,不是猪奔马甲吧
葵花教授18:14:13
9劍的最大問題在于，強過頭了……
對比TOM的職業，那好弱
Dya18:14:32
有特色的各个岗位职业——可循环的战斗能力——巧妙的战斗配合
葵花教授18:15:02
這部分其實4E都有了……
强迫Dya上色的猴子18:14:59
我觉得9剑最大问题一是平衡差，二是新手亲切度不足……
Dya18:15:13
但4E杀掉了乐趣
Dya18:15:27
就好像你想要一个妹子，要温柔，亲切，甜蜜
Dya18:15:33
她做到了，然后她变成了扶他
Dya18:15:37
这是不行的！
Dya18:15:52
我宁愿要傲娇暴力女！！
她也许很难伺候，也许很烦，也许很吵，也许零碎很多。
但她至少有趣！
其实他是猪奔18:17:21
其实把4e那些技能简化，阵营简化之类的引入3r也不错……
Dya18:17:42
对，所以我说了，4E的优点可以用在3R的，3R本身作为一个开放规则，也是可以成长的
强迫Dya上色的猴子18:17:48
阵营倒是纯粹爱好问题……
Dya18:17:54
这一点来看，4E的HR性并不算什么优势
葵花教授18:18:37
4E的一些設計還是可以采用的
比方說持續可控的成功率
葵花教授18:19:01
等級導向系統顯然是必須依賴這個的吧
Dya18:19:29
是，4E在规则的完整度和可控度上的优势我们从来没有否定过
葵花教授18:19:43
2版修正因素不多，也基本穩定
3版就失控了
葵花教授18:20:10
3版提出一大堆加值類型
Dya18:20:16
但4E的问题之一在于为了可控性放弃了变数
Dya18:20:25
谁喜欢玩一个早就注定的游戏……
葵花教授18:20:27
這部分不是DND本來就有的
葵花教授18:20:49
你看2版法師仍舊很強不可替代……也許更強
葵花教授18:21:12
也沒有3版的數據一不小心就超過D20可控程度的地步
虚星小子18:22:25
 嗯
虚星小子18:22:36
我在帖子里面又说了点说法
虚星小子18:22:47
4E的"随意"太少
葵花教授18:22:57
你看3E當時紅袍DC無敵
結果到了3R，堆一堆豁免，就扼殺一半的法術了
虚星小子18:23:01
我们不能随意治疗轻伤，不能随意使用RP物品
葵花教授18:23:22
隨意治療輕傷這種……
虚星小子18:23:42
不管是物品还是人物，都看着那每天N次，战战兢兢的用
猥琐之风-姓古18:23:49
其实本质上就是3R可以学4E的优点。。
猥琐之风-姓古18:23:56
但4E学不了3R。。。
葵花教授18:24:32
3版加值名目多這點
不好
Dya18:25:13
但是3R要HR出4E的优点很简单
Dya18:25:20
4E要HR出3R的优点就很难