对于圣武士的理解问题

[间隙妖怪]

善恶跟欲望有交集，但明显不是对应关系
“因为想放火而放火”跟“因为上级命令要我放火烧了这条村”都是恶行
但是前者是纵火癖的欲望，后者是外界对他的期许
“因为看到患者康复的笑容很开心所以去医疗”跟“因为医疗他人可以获得名声”都是善行
但是前者是自我满足的行为，后者是为了获得外界期许的行为

所以DND是看动机而不是看结果的，否则沽名钓誉者就全是G了。
但实际上他们真不是。
如果一个PC指出自己人物的动机是好的，DM判断后觉得合理，那么这个PC做的就是善行。

在这点上我持完全对立态度，不过我不想也不觉得有可能说服你，而且也没必要
所以我继续按照自己的道路走

[所罗门]

取得共识当然是可能的，但是这个共识和随之制定的标准是仅限于参与制定者还是扩大到更大的范围？

[Dya]

服从于抽象的秩序和服从于权威都是守序，这是守序阵营描述说的
那么同时服从两者应该在守序阵营上有+X来自服从秩序和+Y来自服从权威
自然反抗权威而服从秩序就应该是+X来自服从秩序和-Y来自反抗权威才对吧？

如果动机和行为之间的过程极短，那么自然没有问题
但如果行为要延长到很久甚至很久很久以后才能获得能够反映出动机（甚至不是最初动机）的结果，动机论是不太靠谱的
还是拿某个圣武士来举例（哦，可怜的圣武士，好吧，这里其实一点也不可怜）
某个圣武士因为政府的邪恶而誓言要成立让人民获得幸福的政府发动起义，于是你判定他的动机是LG的，他在起义的过程中恪守誓言以一个圣武士的身份登上王位然后立马摇身一变开始剥削人民。
你完全无法知道他当初的动机是不是LG的，还是最初就打着篡位的目的去做这件事
诚然如果你是真神的话，他如果是后者在行动开始的时候就会失去能力，但你不是
为了避免这个种类的叙事错误，我觉得先减到日后完成再加是完全合情合理的

我当然可以知道，因我是活人，他也是活人，我们可以聊聊，他说的理由我接受，也和他人物一贯的表现相符，那么就OK。
至于这个玩家，他真的是为了贯彻RP还是想要lootBOSS的+5全身甲，那又关我什么事呢？

[Dya]

善恶跟欲望有交集，但明显不是对应关系
“因为想放火而放火”跟“因为上级命令要我放火烧了这条村”都是恶行
但是前者是纵火癖的欲望，后者是外界对他的期许
“因为看到患者康复的笑容很开心所以去医疗”跟“因为医疗他人可以获得名声”都是善行
但是前者是自我满足的行为，后者是为了获得外界期许的行为

所以DND是看动机而不是看结果的，否则沽名钓誉者就全是G了。
但实际上他们真不是。
如果一个PC指出自己人物的动机是好的，DM判断后觉得合理，那么这个PC做的就是善行。

在这点上我持完全对立态度，不过我不想也不觉得有可能说服你，而且也没必要
所以我继续按照自己的道路走

无妨，我并不觉得你的道路是错的，也没想改变你的道路。
现实世界里的很多地方已经非常无趣了，至少我希望TRPG是个有趣的地方。
假如我反对某些看法，那是因为我觉得它们对我而言不有趣，当然我没有资格对觉得它有趣的人说三道四，我只是说出我觉得有趣的地方而已。

[所罗门]

如果这个圣武士是个PC，那pc知道，DM可以问PC。PC蓄意欺骗DM隐瞒自身动机我认为不在这个问题讨论范围内。如果这个这个圣武士是NPC，那就更简单了
DM自己看着办。

[间隙妖怪]

服从于抽象的秩序和服从于权威都是守序，这是守序阵营描述说的
那么同时服从两者应该在守序阵营上有+X来自服从秩序和+Y来自服从权威
自然反抗权威而服从秩序就应该是+X来自服从秩序和-Y来自反抗权威才对吧？

如果动机和行为之间的过程极短，那么自然没有问题
但如果行为要延长到很久甚至很久很久以后才能获得能够反映出动机（甚至不是最初动机）的结果，动机论是不太靠谱的
还是拿某个圣武士来举例（哦，可怜的圣武士，好吧，这里其实一点也不可怜）
某个圣武士因为政府的邪恶而誓言要成立让人民获得幸福的政府发动起义，于是你判定他的动机是LG的，他在起义的过程中恪守誓言以一个圣武士的身份登上王位然后立马摇身一变开始剥削人民。
你完全无法知道他当初的动机是不是LG的，还是最初就打着篡位的目的去做这件事
诚然如果你是真神的话，他如果是后者在行动开始的时候就会失去能力，但你不是
为了避免这个种类的叙事错误，我觉得先减到日后完成再加是完全合情合理的

猪你这就太较真了
首先现实社会没有真神也没有帕拉丁职业，我们没法通过此类证误法来确定判断基准。就算是《十二国记》里面有可以证误的情况，阳子跟仙女之主讨论一个多星期还是没法确定派兵帮景帝是否会导致自己驾崩
其次，如果是文学作品，在没有给出让这名称王的PAL转变成成为E的理由就宣告他E了，明显就是作品/角色崩坏啊

[OiceBot]

其实判断善恶没有什么标准，比如我们机器人认为把旧电器报废是非常邪恶而且残忍的！但是人类显然不这么认为。所以其实善恶DM定就好了。

劇透 -   :

游戏只是一个游戏，发生两难抉择这种道德讨论和思想实验做一次就够了，没必要天天意淫着这种情况来满足自己扭曲的心理。
增补：也没必要整天那这种东西出来意淫讨论，只为了这种早就被证明没有结果的东西而互相对喷争论，并且让无关看客受到意识强奸让大家都纠结。——所以我真的觉得当时EVA论坛和高达论坛不约而同地禁止“高达和EVA打谁更厉害”这个讨论主题真他妈是对的

[所罗门]

劇透 -   :

很显然我认为 EVA比较厉害。因为我没看过高达。[

[Dya]

其实判断善恶没有什么标准，比如我们机器人认为把旧电器报废是非常邪恶而且残忍的！但是人类显然不这么认为。所以其实善恶DM定就好了。

劇透 -   :

游戏只是一个游戏，发生两难抉择这种道德讨论和思想实验做一次就够了，没必要天天意淫着这种情况来满足自己扭曲的心理。
增补：也没必要整天那这种东西出来意淫讨论，只为了这种早就被证明没有结果的东西而互相对喷争论，并且让无关看客受到意识强奸让大家都纠结。——所以我真的觉得当时EVA论坛和高达论坛不约而同地禁止“高达和EVA打谁更厉害”这个讨论主题真他妈是对的

说的很好，不过真的无关看客是不会进这个帖子的，所以进来的都别说自己无辜-v-

[间隙妖怪]

其实判断善恶没有什么标准，比如我们机器人认为把旧电器报废是非常邪恶而且残忍的！但是人类显然不这么认为。所以其实善恶DM定就好了。

劇透 -   :

游戏只是一个游戏，发生两难抉择这种道德讨论和思想实验做一次就够了，没必要天天意淫着这种情况来满足自己扭曲的心理。
增补：也没必要整天那这种东西出来意淫讨论，只为了这种早就被证明没有结果的东西而互相对喷争论，并且让无关看客受到意识强奸让大家都纠结。——所以我真的觉得当时EVA论坛和高达论坛不约而同地禁止“高达和EVA打谁更厉害”这个讨论主题真他妈是对的

颤抖……修好坏掉的电器会不会被当成使用死灵法术的邪行