作者 主题: 一个渣DM的自白,兼5年dnd旅程的感想  (阅读 45561 次)

副标题: 流水帐,非抱怨贴,也许内容会很无聊

离线 Leaf

  • 新人
  • *********
  • 帖子数: 13893
  • 苹果币: -5
Re: 一个渣DM的自白,兼5年dnd旅程的感想
« 回帖 #220 于: 2011-04-24, 周日 19:18:36 »
十分感谢,谢谢CAS
1.这些事都有合理解释,但出于安全考虑,不能公开。
2.由于降低了预算,监管力量削弱才有了这一疏忽。
3.该实验值得一做,并已经停止,得到了大量珍贵数据。还提供了就业。
4.有些重要信息,尘埃落定以后我们才能得知。下不为例。
5.由个人决策失误引起,已根据内部纪律条例予以处理。

离线 巫之末裔

  • Peasant
  • 帖子数: 29
  • 苹果币: 0
Re: 一个渣DM的自白,兼5年dnd旅程的感想
« 回帖 #221 于: 2011-04-24, 周日 19:37:06 »
1.
11........

请论述“无聊而失败的一个半小时”和上述这些理由之间的逻辑关系,谢谢。

“其实我的团后面有超有趣的伏笔”(有吗?真的有吗?)不能成为“你现在浪费一个半小时也无所谓吧”的借口。

如果你觉得这位DM的团真的像你脑补的这样有趣,可以去找他跑嘛,说不定你们会成为志同道合的朋友呢

——如果你不是谁的马甲的话(我就这么说了,因为是你无礼在前,而且你最后那句话似乎是越描越黑了)

补充一下。

首先要厘清一点,你口中“完全RP团”的定义是什么。

“完全RP团”并不等于“无聊的团”,更不等于“你觉得是完全RP团的团”

最重要的是,DM自己都没说过这个团是“完全RP团”(参见招募帖),你为什么就能帮他下这个定义呢?

而且你在偷换概念。“PC要上天摘月亮”是不可能的,对于不可能的事,DM直接说不可能就是了,如果他真的先让PC觉得摘月亮是可能的,然后默许PC浪费以小时计的现实时间去尝试摘月亮,那这就是DM失职。没有别的理由。

当然啦,“有趣”是一个主观概念,如果你就是一口咬定这样很有趣,别人也没办法说什么

所以我决定简单引用前面的帖子

如果dm真的不想要pc前往某一處,那麼
1,他為什麼要蛋疼到設置這種往四個不同方向的分岔路口
2,他為什麼不讓pc找到任何揭示周圍地理環境的標記
3,他為何要設定pc猜到了一條錯的道路
就算pc這次鑽牛角尖了,難道不鑽牛角尖花半天時間走到一條河邊說“哦我們過不去”然後掉頭再走回去重新選一條路就很有趣嗎……
昨天在群里,DM認為這很有趣
那讓他再跑五年團吧...

我觉得,你之所以浪费那些时间在过河而不是折回去,就是因为你存在“DM一定会让我过去的,他一定会给个NPC或者在下游建个桥”这样的超游思想,而这种超游思想是不应该被鼓励的。
DND团应该是鼓励百花齐放的,如果扼杀这种允许有过不去的障碍的团,那么这个号称“自由”的游戏就失去了另一种快乐。
我觉得有这种团的存在并不应该被否定,相反,如果你不喜欢,真的可以去找你喜欢的方式的团,而不是跳出来让大家非要同意你的观点。
地下城的世界应该很丰富多彩不是吗?
静如胡锦涛,动如马景涛

离线 巫之末裔

  • Peasant
  • 帖子数: 29
  • 苹果币: 0
Re: 一个渣DM的自白,兼5年dnd旅程的感想
« 回帖 #222 于: 2011-04-24, 周日 19:41:40 »
1.
11........

请论述“无聊而失败的一个半小时”和上述这些理由之间的逻辑关系,谢谢。

“其实我的团后面有超有趣的伏笔”(有吗?真的有吗?)不能成为“你现在浪费一个半小时也无所谓吧”的借口。

如果你觉得这位DM的团真的像你脑补的这样有趣,可以去找他跑嘛,说不定你们会成为志同道合的朋友呢

——如果你不是谁的马甲的话(我就这么说了,因为是你无礼在前,而且你最后那句话似乎是越描越黑了)

补充一下。

首先要厘清一点,你口中“完全RP团”的定义是什么。

“完全RP团”并不等于“无聊的团”,更不等于“你觉得是完全RP团的团”

最重要的是,DM自己都没说过这个团是“完全RP团”(参见招募帖),你为什么就能帮他下这个定义呢?

而且你在偷换概念。“PC要上天摘月亮”是不可能的,对于不可能的事,DM直接说不可能就是了,如果他真的先让PC觉得摘月亮是可能的,然后默许PC浪费以小时计的现实时间去尝试摘月亮,那这就是DM失职。没有别的理由。

当然啦,“有趣”是一个主观概念,如果你就是一口咬定这样很有趣,别人也没办法说什么

所以我决定简单引用前面的帖子

如果dm真的不想要pc前往某一處,那麼
1,他為什麼要蛋疼到設置這種往四個不同方向的分岔路口
2,他為什麼不讓pc找到任何揭示周圍地理環境的標記
3,他為何要設定pc猜到了一條錯的道路
就算pc這次鑽牛角尖了,難道不鑽牛角尖花半天時間走到一條河邊說“哦我們過不去”然後掉頭再走回去重新選一條路就很有趣嗎……
昨天在群里,DM認為這很有趣
那讓他再跑五年團吧...

这只是你自己认为是“无聊且失败”,你有权利这么认为,但是别人不一定这么认为,你要认清这一点。
会哭的孩子才有糖吃,这都是惯的。
静如胡锦涛,动如马景涛

离线 巫之末裔

  • Peasant
  • 帖子数: 29
  • 苹果币: 0
Re: 一个渣DM的自白,兼5年dnd旅程的感想
« 回帖 #223 于: 2011-04-24, 周日 19:48:20 »
看了详细的记录后,我觉得DM一点错都没有……有些时候PC非要上天摘月亮然后耽误一个晚上这是谁的错?……不可能过去的障碍是现实存在的啊,4条路肯定不是每条都通的,用脑子想想不行吗,这条不行另一条呗。现实里面也应该想到这样了吧……如果什么障碍DM都要放水通过,这种情况多了之后PC会丧失变通能力,一味撞南墙——因为反正DM会放水,不是吗?

那么为什么要有四条路存在,为什么不是一条路,为什么没有地图,为什么路牌没用,为什么找不到人问路
如果pc真的试了一下觉得过不去就回去换一条路,那么:1,这仍然是毫无意义、无聊愚蠢的几分钟乃至几小时;2,也许pc以后会在某条正确的道路上浅尝辄止,结果同样无法跑完剧情

1.说不定回程中会遇见怪
2.说不定得知有断桥这个信息会给之后的玩家带来帮助。
3.说不定之后可以把敌人故意误导引入这条死路,拖延他们时间等等
4.可以更好的代入RP气氛,对喜欢RP的人这点很重要。
5.说不定玩家走哪一条路都通向这一个结果,全部都是镜像,于是引出一个更大的谜团。
6.说不定返回的路途中遇见修桥的队伍,于是玩家能和他们有个沟通,促进真正的剧情。(如果在路口遇见这支队伍的话玩家可能不会跟他们一起去)
7.根据玩家的表现可以进行奖励,虽然没有通过障碍,但激发玩家想象力,虽然运气差了一点,但很多人觉得这样很有意思。
8.路标为什么坏掉?桥为什么坏掉?说不定就是有人估计损坏,这又可以引出剧情。
9.让玩家走一次岔路也没什么吧……真的,四条路有四条不一样的遭遇,只有这一条是一无所获的,又肿么了?PC们一点都桑不起吗?
10.有一点点挫败感不也蛮好的么?再说这叫什么挫败啊,不就是没找对路么,既然这么爱较真,跟一条路闹别扭,说不定哪天就和一个NPC吵起来吵几个小时,DM拉都拉不住,这样玩游戏还有意思么?
11........

还有,唉,总有些PC你还真桑不起,一点都桑不起啊

你的结论都是建立在假设的基础上的,或许DM后面有如何如何的设计,但是真实情况就是或许没有。DM确实可以让PC有挫伤感来达到表现某种效果的目的,这确实是一种手法,但是前提一定是有PC绝对的信任,相信你的团最后肯定是个有趣的团,而不是重复无聊的琐事然后莫名其妙结束。

无聊的团就是浪费时间浪费人生在隐形杀人,PC和DM耗不起掀桌何罪之有?

我觉得,浪费那些时间在过河而不是折回去,就是因为PC存在“DM一定会让我过去的,他一定会给个NPC或者在下游建个桥”这样的超游思想,而这种超游思想是不应该被鼓励的。会哭的孩子有糖吃,都是被惯的。
DND团应该是鼓励百花齐放的,如果扼杀这种允许有过不去的障碍的团,那么这个号称“自由”的游戏就失去了另一种乐趣。
我觉得有这种团的存在并不应该被否定,相反,如果PC不喜欢,真的可以去找他喜欢的方式的团,而不是跳出来让大家非要同意你的观点。
地下城的世界应该很丰富多彩不是吗? 有些团你喜欢,有些你不喜欢,这不是正常的事情么?DM妥协之后,一个PC欢喜了,其余的PC和DM郁闷了,这样就好么?为什么不是那个PC带着祝福道别离开呢?这样不是更好么?
静如胡锦涛,动如马景涛

离线 玖羽

  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 391
  • 苹果币: 0
Re: 一个渣DM的自白,兼5年dnd旅程的感想
« 回帖 #224 于: 2011-04-24, 周日 20:01:53 »
我觉得,浪费那些时间在过河而不是折回去,就是因为PC存在“DM一定会让我过去的,他一定会给个NPC或者在下游建个桥”这样的超游思想,而这种超游思想是不应该被鼓励的。会哭的孩子有糖吃,都是被惯的。
DND团应该是鼓励百花齐放的,如果扼杀这种允许有过不去的障碍的团,那么这个号称“自由”的游戏就失去了另一种乐趣。
我觉得有这种团的存在并不应该被否定,相反,如果PC不喜欢,真的可以去找他喜欢的方式的团,而不是跳出来让大家非要同意你的观点。
地下城的世界应该很丰富多彩不是吗? 有些团你喜欢,有些你不喜欢,这不是正常的事情么?DM妥协之后,一个PC欢喜了,其余的PC和DM郁闷了,这样就好么?为什么不是那个PC带着祝福道别离开呢?这样不是更好么?

你到底懂不懂我在说什么?我何时要求DM放水了?

如果这条河过不去,DM不会说一句过不去吗?相反,他允许PC砍树,然后要求PC通过一个DC35的检定,而全队的加值才+14,更何况按规则这里根本不应该用DC检定

你觉得DM这么做是正确的?是你脑补的所谓自由的体现?

我不想再浪费时间了,和妄想对话没有任何意义
DM: Asmodeus! Lord of the Ninth!
PC: ……
DM: You are all dead!
PC: ……
DM: I win!
PC: ……

离线 Sigel

  • 湖色的蓝彩妮
  • 風紀委
  • *
  • 帖子数: 8726
  • 苹果币: 2
    • http://www.ellesime.net/bbs
Re: 一个渣DM的自白,兼5年dnd旅程的感想
« 回帖 #225 于: 2011-04-24, 周日 20:03:37 »
看了详细的记录后,我觉得DM一点错都没有……有些时候PC非要上天摘月亮然后耽误一个晚上这是谁的错?……不可能过去的障碍是现实存在的啊,4条路肯定不是每条都通的,用脑子想想不行吗,这条不行另一条呗。现实里面也应该想到这样了吧……如果什么障碍DM都要放水通过,这种情况多了之后PC会丧失变通能力,一味撞南墙——因为反正DM会放水,不是吗?

那么为什么要有四条路存在,为什么不是一条路,为什么没有地图,为什么路牌没用,为什么找不到人问路
如果pc真的试了一下觉得过不去就回去换一条路,那么:1,这仍然是毫无意义、无聊愚蠢的几分钟乃至几小时;2,也许pc以后会在某条正确的道路上浅尝辄止,结果同样无法跑完剧情

1.说不定回程中会遇见怪
2.说不定得知有断桥这个信息会给之后的玩家带来帮助。
3.说不定之后可以把敌人故意误导引入这条死路,拖延他们时间等等
4.可以更好的代入RP气氛,对喜欢RP的人这点很重要。
5.说不定玩家走哪一条路都通向这一个结果,全部都是镜像,于是引出一个更大的谜团。
6.说不定返回的路途中遇见修桥的队伍,于是玩家能和他们有个沟通,促进真正的剧情。(如果在路口遇见这支队伍的话玩家可能不会跟他们一起去)
7.根据玩家的表现可以进行奖励,虽然没有通过障碍,但激发玩家想象力,虽然运气差了一点,但很多人觉得这样很有意思。
8.路标为什么坏掉?桥为什么坏掉?说不定就是有人估计损坏,这又可以引出剧情。
9.让玩家走一次岔路也没什么吧……真的,四条路有四条不一样的遭遇,只有这一条是一无所获的,又肿么了?PC们一点都桑不起吗?
10.有一点点挫败感不也蛮好的么?再说这叫什么挫败啊,不就是没找对路么,既然这么爱较真,跟一条路闹别扭,说不定哪天就和一个NPC吵起来吵几个小时,DM拉都拉不住,这样玩游戏还有意思么?
11........

还有,唉,总有些PC你还真桑不起,一点都桑不起啊

你的结论都是建立在假设的基础上的,或许DM后面有如何如何的设计,但是真实情况就是或许没有。DM确实可以让PC有挫伤感来达到表现某种效果的目的,这确实是一种手法,但是前提一定是有PC绝对的信任,相信你的团最后肯定是个有趣的团,而不是重复无聊的琐事然后莫名其妙结束。

无聊的团就是浪费时间浪费人生在隐形杀人,PC和DM耗不起掀桌何罪之有?

我觉得,浪费那些时间在过河而不是折回去,就是因为PC存在“DM一定会让我过去的,他一定会给个NPC或者在下游建个桥”这样的超游思想,而这种超游思想是不应该被鼓励的。会哭的孩子有糖吃,都是被惯的。
DND团应该是鼓励百花齐放的,如果扼杀这种允许有过不去的障碍的团,那么这个号称“自由”的游戏就失去了另一种乐趣。
我觉得有这种团的存在并不应该被否定,相反,如果PC不喜欢,真的可以去找他喜欢的方式的团,而不是跳出来让大家非要同意你的观点。
地下城的世界应该很丰富多彩不是吗? 有些团你喜欢,有些你不喜欢,这不是正常的事情么?DM妥协之后,一个PC欢喜了,其余的PC和DM郁闷了,这样就好么?为什么不是那个PC带着祝福道别离开呢?这样不是更好么?
超游思路确实不应该被鼓励,但问题是你作为DM用这种简陋的方法是不可取的。更何况,一个优秀的故事是DM和PC共同创作出来的,鼓励DM用『这是我的世界的表现方式』来掩盖自己沒好好准备更是不可取的。用你的话来说,有的DM就是被PC惯坏了,是好是坏给你个团跑就不错了。

我帖里说过很多次了,问题不是在可以不可以有一条过不去的河,而是DM是不是本来就在杀时间还不承认。
The Lord bless you and keep you; the Lord make his face shine on you and be gracious to you; the Lord turn his face toward you and give you peace.

离线 Sheepy

  • 純良的白色生物
  • 風紀委
  • *
  • 帖子数: 14113
  • 苹果币: 2
Re: 一個渣DM的自白,兼5年dnd旅程的感想
« 回帖 #226 于: 2011-04-24, 周日 21:14:05 »
有人會對新人和老人有各種意見. 人對各種事都會有意見 - "不應該有意見" "和諧就好" 這些都是意見.
這是正常的.

拜託別在新手區裡戰成這副德性. 我不會叫好戰者節制, 不過也看看場合.

搬了. 另外靜下來消了氣就讓事情過去吧.

P.S. 貓兒我跟你的賬我會另外擇個好日慢慢算的♥
(10:23:05 PM) 欧剃: 咩的笑话一般不仅冷,而且是黑漆漆的阴冷?
(10:23:11 PM) 布布: 这只是,对别人来说是掉SAN值的腹黑,对咩来说仅仅是笑话而已
(10:23:45 PM) ***Sheepy 聳肩, 一笑置之
(10:24:17 PM) ***布布 死了
  D&D 4e 歿土英豪 頭兩章試譯

离线 redsep

  • Diver
  • ******
  • 帖子数: 2058
  • 苹果币: 1
Re: 一个渣DM的自白,兼5年dnd旅程的感想
« 回帖 #227 于: 2011-04-25, 周一 09:59:38 »
完全rp。。太苦逼了吧!
这就好比写小说,你会把主角从早到晚事无巨细拉屎撒尿每件事都写下来吗?没有情节安排,没有主次轻重?这不叫完全rp,这是特么苦逼的浪费时间。你该每三小时要求pc上次厕所,骰色子决定是否前列腺发作尿不出来~
浪费时间就是谋财害命有木有?

离线 bdwsk

  • 麻团
  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 461
  • 苹果币: 0
Re: 一个渣DM的自白,兼5年dnd旅程的感想
« 回帖 #228 于: 2011-04-25, 周一 16:36:50 »
哼所谓英雄,酒馆最多,牙医诊所最少

2,在酒馆吹嘘“老子当年在诊所怎么怎么”的,也不及现在正在诊所的(哪怕他正怕的要死)。恩这叫腐朽没落的旧社会阶级必将被淘汰打倒以及被踩上一万万只脚。
3,很多冒险都是从地牢和酒馆开始的,牙医诊所?那是啥?有谁听说过这个START?
4,从现在起,世界上只有两种人,拔过牙的,和没有拔过的。糟糕的是,你没办法从外表区分这两种人,正如同个体的恋爱感觉一样,叶徒相似,其实味不同。于是在酒馆中就出现了X过和没X过的,X过和X过的,没X过的和没X过的,没X过的和X过的这四种排列组合,如果详细到男女那组合更多请自行想象。
5,英雄行为就在于各种挑战啊!从汉堡王到黑啤酒血肠节。牙医那里可能有BLAH的互动(注意,是互动!)交流么,你甚至都说不出话来,医生还要柔和的说话来分散紧张的你的注意力。

我还真是躺着也中枪(笑)

牙医好可怕?!
你怕了未?

离线 landbuilding

  • Goddess
  • ********
  • 帖子数: 7631
  • 苹果币: -22
Re: 一个渣DM的自白,兼5年dnd旅程的感想
« 回帖 #229 于: 2011-04-25, 周一 17:46:41 »
牙医很赚的,不过不会轻松
Tunnel esp