作者 主题: 对于一个想扮演圣武士的新人PC,需要告诉他哪些圣武士的有关信息呢?  (阅读 47421 次)

副标题: 就3R核心而言

离线 zelto

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所以我说这个是人的理解/喜好问题

阵营从规则上来说是为了设置相关的能力,从扮演上来说是为了提醒自己应该干什么。

其余的部分只能用“武学智慧”和“你的这辈子人生”来补。

离线 mimir

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DnD的阵营嵌入规则太深,对扮演已经妨害得比较厉害了。
在DnD团中,阵营栏中写着“守序善良”的人物想做坏事难于登天,一旦做了,所有人马上都像吃了苍蝇一样不舒服,有时还会软硬逼迫其更改行动。
说实话,扮演上只有一个应该,就是不妨碍游戏的进行,除此以外没有什么特别应该的事,所以大概并不需要提醒吧。
也有人说阵营对新手有帮助,我想说一般人在明白阵营之前早就明白扮演了,阵营反而是个需要临时适应的新东西,结果不少人还不适应闹出了问题,这实在太杯具了。
Aa' i'sul nora lanne'lle
Aa' menle nauva calen ar' ta hwesta e' ale'quenle
Aa' menealle nauva calen ar' malta
Aa' lasser en lle coia orn n' omenta gurtha

Amin harmuva onalle e' cormamin
Amin khiluva lle a' gurtha ar' thar
Amin naa lle nai, a'maelamin
Cormamin niuve tenna' ta elea lle au'

离线 Ellesime

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阵营造就的问题DM都是可以回避的吧,我觉得很大部分的问题原因反而是DM本人遇到类似情景就像吃了鸡血一样……DM如果特别喜欢制造阵营悖论道德矛盾或者无论怎么选择圣武士都会堕落的场景的话……有没有阵营其实都差不多。所以其实『放开那个圣武士』应该是对DM说的?!

其实我也赞同『一般人早就明白扮演了』,通常扮演会无所适从的人反而是那些“教导材料”看了太多的人。

离线 Leaf

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阵营造就的问题DM都是可以回避的吧,我觉得很大部分的问题原因反而是DM本人遇到类似情景就像吃了鸡血一样……DM如果特别喜欢制造阵营悖论道德矛盾或者无论怎么选择圣武士都会堕落的场景的话……有没有阵营其实都差不多。所以其实『放开那个圣武士』应该是对DM说的?!

其实我也赞同『一般人早就明白扮演了』,通常扮演会无所适从的人反而是那些“教导材料”看了太多的人。

也有可能是DM事先未做相关施加观准备,然后PC用自己的价值观扮演,于是冲突/悲剧了.............
1.这些事都有合理解释,但出于安全考虑,不能公开。
2.由于降低了预算,监管力量削弱才有了这一疏忽。
3.该实验值得一做,并已经停止,得到了大量珍贵数据。还提供了就业。
4.有些重要信息,尘埃落定以后我们才能得知。下不为例。
5.由个人决策失误引起,已根据内部纪律条例予以处理。

离线 landbuilding

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逼迫PAL堕落的DM是有的,强调PAL的吃苦耐劳一面的DM也是有的
关键的一点是,PC在清楚了解DM的喜好后还积极参与的前提下,只能认为他们有相似的喜好才前来投奔

所以这个事情告诉我们两点:
事前详细的调查很重要
不好一下龙是不知道自己是不是叶…公的
Tunnel esp

离线 DarknessAngel

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唔……动不动就侦邪是十分冒犯他人且失礼的行为吖……当然如果眼见了自认为的恶行当然应该立即阻止中断
人间苍莽数十载,较之天地如梦似幻,焉有一度生而不灭者乎?
随露而凋随风而逝,此即吾身。戎马富贵,宛若梦中之梦哉....
常年收集此等A级奢侈品——丽兽、犬奴、牝马、乳牛、人彘

离线 大尾巴胖胖鱼

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能打+有实力+有权力+有财力
逆我者斩也可以是LG的,只要我说那是LG【冷静
去不去斩和斩不斩得掉是两回事,没有实力就连送死的资格都没有了?
PAL的扮演者们缺少的不是送死的资格,而是送死的勇气
就和“Pal的非议者缺少的不是辩论的精力,而是思考的智力。”

或者说就和“Wiz的扮演者缺少的不是数据上的智力,而是扮演上的智力。”一样的地图炮。
我说的可不是什么真人现实哪方面能力的关系,而是他们没有撕卡毁人物的勇气
02年的时候我扮演的圣武士就在某个团结局的时候选择去孤身拯救被困的两个队友(其他一些队友携带迷宫里收集的loot跑掉了)而孤身回到迷宫,然后再也没有出来。带着DM发的祖传+X神剑就这么噗叽了,下次团只能换张同等级穷的只能拿精制武器的烂卡。
当然我扮演个别的好人也会这么做,不说明PAL的扮演问题。
不过你的想法就无疑是以功礼之心渡RP之腹了,因为怕你觉得我针对你,所以我话就说到这里。
我来引申一下这个话题哦,和pal无关。
跑团跑的时间长了,一个很大的问题就是学会了妥协,学会了如何把剧情进行下去,学会了如何"配合"DM", 配合"团队"。
有句话我很久没说了,什么时候才能说是在扮演了?我想是当你的行动依据并非最优化,而是"人物"想法的时候。这不是那种刻意的为了"扮演"而做蠢事,而是非常自然的,think as your character and take the action he will take。
然而,在团队利益的大义下,在不要给dm找麻烦的大义下,在"不要因为我的扮演而损害其他PC“的大义下,我发现我敢于这么做的时候越来越少了。
这不能不说是一个遗憾。



离线 艾斯

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楼上说得好,资源有限,不能保证集中在某一个玩家身上~为了更快的进行剧情,为了节省大家的时间,很多时候选择放弃深入角色的扮演,无奈但有必要。

离线 Manfred

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说恶即斩是邪恶行为我觉得有点过了,圣武士生来是为了对抗邪恶,虽然杀死目标可能是比较极端的手段,但毕竟拥有『侦测邪恶』和『破邪斩』这种神赐力量,说明圣武士是有权制裁邪恶的。『消灭邪恶即可伸张正义』这种观点或许在总揽全局的DM看来很愚蠢,但不可否认这也可能是一个人物正常的信念,甚至,这可能是通常底层群众对圣武士这种生物的期待。比如一个邪恶领主经常鱼肉百姓,被路过的圣武士察觉。那么你觉得被鱼肉的百姓会期望圣武士先宰了这个邪恶领主再说呢,还是期望他一步步收集证据递交上级审查然后通过审判再裁决这个领主呢?『恶即斩』这种信念或许可能有些天真,但并不妨碍拥有这种信念的圣武士可以在冒险的旅途中逐渐成熟,逐渐用更睿智的方式实现这种信念。一棒子以『邪恶行为』打死,我觉得有点过。

『他做过坏事』『他心存恶念』『他的心灵在腐化世界』『如果不杀掉他可能危害更多无辜的人』这些都可能是杀掉冒红光的人的理由,怎么算无故了。尤其如果对方是传统意义上的怪物,我觉得更没有必要因此难为PC。因为不愿伤害没有攻击能力的生物,因为看见小地精嗷嗷待哺的样子而心存了慈悲,因为觉得邪恶生物或许不是天生邪恶于是想要感化他们,因为这些放过了幼年地精可能是些值得尊重的理由。但同样对于地精这种基本上总会危害人类的生物,防患于未然而杀掉小地精,我觉得也不该责备。
恶即斩,本身就是一种一棒子打死的行为。过于单纯,过于程序化。而且经常有一些玩家抱着自身的恶趣味来使用它。

当然,也会有一些出于善良的目的而斩杀恶人,凡事都不是绝对的。但是同样的逻辑,是不是所有的邪恶念头或者邪恶行为都是应当斩的呢?

什么程度的邪恶应该受到惩罚?什么程度的邪恶应当被斩?

对于邪神的牧师,以及那些MM上写着“总是邪恶”的生物,这一点应该是不存在疑问的。对于这些大恶,如果DM还要刁难玩家,那便是DM的失职。

然而引发争论的焦点在于小恶,恩,先举几个例子罢。

有一种行为,通过欺骗,作弄而使他人进入窘境,并以此为乐。听起来很邪恶对罢?但它其实只是恶作剧。也许被捉弄的会为此愤怒,报复,但我想没有人会对恶作剧想到“斩”的念头。

盗窃是邪恶的行为,但是一个快要饿死的人偷了一片面包,这种罪行足以致死吗?

有这样一个人,他对于身边的每一个人都报以怀疑和猜测,他从不肯帮助他人,施舍或者做善事,除非有利可图。他见死不救,把他人的生命当作草芥。他鄙视穷人,经常嘲弄或者总弄他们;他嫉妒比他更幸运的,更富有的人,每一天都在暗自诅咒他们,如果有机会,他会毫不犹豫地在背后使坏,他乐于看到他惹的不幸。他会偷取,占有别人的财富,并以此为乐。

毫无疑问,邪恶的念头,邪恶的人。但是应该“斩”吗?



还有一个例子,我知道有很多人反感吃人,但我还是要把它拿出来。

劇透 -   :
  这是发生在十九世纪英国,一个真实的人吃人事件。
  当时,一艘英国游船玛格丽特号出海,船上一共有四名船员,船长杜特勒,水手史蒂芬和布瑞克,还有一名在船上做侍者的帕克。帕克十八岁,是个孤儿,没有成家,这是他第一次出海。
  这天,玛格丽特号游船行驶到南大西洋,准备绕过好望角时,突然遇到了暴风雨,狂风巨浪击破了游船,船舱进水,正在慢慢下沉,四名船员只好逃到了救生筏上。
  没有水,没有食物,四人随波逐流,在海上熬到了第十九天。十八岁的帕克因为饥渴难耐,偷偷喝了海水,病得奄奄一息,蜷缩在一边。船长杜特勒绝望之下,提议四人抽签,决定谁先死,以救活其它人。布瑞克反对抽签,船长就用眼神示意布瑞克看着昏睡着的帕克,并怂恿史蒂芬说:“没有其它的办法了,只能用帕克救大家的性命”。
  史蒂芬用小刀刺破了帕克的颈内静脉,杀死了他。后来的几天,这三名船员吃喝着帕克的血和肉,直到第二十四天,船长在获救当天的日记中写道:“当我们吃着我们的早餐时,一艘船出现了……”。这个早餐就是十八岁帕克的尸体。他们被德国船救起,很快回到了英国,接着遭到逮捕,以杀人罪受到审判。

有人认为为乐拯救三个人和三个家庭,单身的帕克应该被牺牲;也有人认为这是谋杀,无论什么情况,人都没有权利夺取他人的生命;还有人认为如果帕克本人同意死亡,或者同意抽签,这只要基于当事人的同意,那么船长的行为就不构成犯罪。

这不是一个有明确答案的故事,但却是一个引人思考的故事。


恶即斩这种行为中存在太多的不确定性,它可能是出于善意,但同样也可能是处于狂热,甚至出于恶意(其中也包括玩家的恶意)。它绝对不是善良的举动。我不提倡,甚至可以说反对善良阵营的圣武士使用这种善恶难辨的手段。

懂得如何扮演的玩家自然可以处理好恶与斩的关系,但是那些需要建议的玩家正是存在困惑才会寻求帮助。以上都只是我的个人观点。只有通过自身的思考,才能明确如何去分辨善恶。

“死人,你也能挖几铲土吧。”他将死尸竖立起来,往它手里塞一把铁铲。尸体倒下,“算了。你不行。挖坑的是我,填坑的可就是你啦。”

----卡尔维诺,《不存在的骑士》

离线 夜歌白憂伶

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沒找茬,只是聽到他說自己要當惡即斬之後就以此構思了劇情而已,對他倒沒啥意見

嘛,我反對的是“他總是幹過壞事的,你看他發紅光”這種理由。事實上我還真沒有遇上PC惡即斬的狀況,因此也沒啥“具體情況具體分析”的經驗。
當然如果是怪物,我想就算是守善PC們也會高興地衝上去的,嘿!地精蘑菇湯一直是我餐桌上的經典菜餚。
那什么是怪物? 地精也是玩家种族,黑卫也是人类。
而且,你听说你的玩家想扮演一个“恶即斩”的他心目中的圣骑士,你觉得不爽于是一个恶人都不让他看到让他无从扮演,最后还用这个理由设计剧情车了他们,就算你觉得自己不找茬,但是那个玩家觉得你在给他穿小鞋也是很正常的事情。
我自認為我的劇情安排相當好,那個玩家絕沒有覺得我單獨給他一個人穿小鞋,因為五個PC都死了
緋紅色樂團

一群笨蛋而已了。