【3R】关于语言与文字的无聊争论

[joasy]

简单来说，有一个争论：
会矮人语的能看懂巨人语吗？

正方观点：能，因为都是矮人文，巨人语和矮人语的区别就跟广东话和东北话的区别一样
反方观点：不能，因为只是字母相同，语法单词截然不同，就好像是用拉丁字母的法语和英语一样

于是求论证

[Sheepy]

简单来说，有一个争论：
会矮人语的能看懂巨人语吗？

正方观点：能，因为都是矮人文，巨人语和矮人语的区别就跟广东话和东北话的区别一样
反方观点：不能，因为只是字母相同，语法单词截然不同，就好像是用拉丁字母的法语和英语一样

于是求论证

不能, 因為只是字母相同/類近. PHB 上用的是 Alphabet (漢字) 而不是 Script (漢語). 情況就跟我們讀有漢字的日韓文字差不多. 沒學過, 沒接觸過的人很難猜, 有接觸過的也難以閲讀完整意思.

相反的, 也存在用同一種 Language 而用不同寫法的情況, 例如普通話拼音和國語拼音就是一例.

[earthmoon]

不能是肯定的。不过有个问题，矮人字母在这两种语言中的发音是不是一样的？

[AlbertNi]

不一定
比如日文和中文的“大丈夫”读音意义都完全不同

[河伯]

简单来说，有一个争论：
会矮人语的能看懂巨人语吗？

正方观点：能，因为都是矮人文，巨人语和矮人语的区别就跟广东话和东北话的区别一样
反方观点：不能，因为只是字母相同，语法单词截然不同，就好像是用拉丁字母的法语和英语一样

于是求论证

这个问题……
于是前提是，书写系统都用矮人文，那么
首先，先确定他们是书写是不是根据‘口语’？比如，如果根据口语来书写，即使同样用汉字，粤语和东北话写出来也是绝对不一样的。
如果并不是根据口语书写，而是有一套‘严格的书面语’，或者书写的时候词汇语法向一种通用书面语靠拢，那么可以大概可以猜出七八成。

然后比较高级一点的话……就要先确定矮人语和巨人语的语言特性是怎样，是不是同属一种语族/语系，同源词比例有多少，语法异同点有什么。如果不是，那么即使采用同样的书写系统，能看懂的概率也不高。如果是，即使都根据口语来书写，那么也存在互相能看懂的可能。

劇透 -   :

我觉得TSR和卫生纸肯定没有这么详细地设计过这些语言，所以其实还是看DM？

[AlbertNi]

文字好像分表音字和表意字吧？记得中文是表意文字，拉丁语系是表音文字。
DND是米国人设计的，里面的文字是表音文字的可能性很大（4E的PHB里面，矮人文字和精灵文字明显就是表音的），于是……除非两种语言的共同点很多否则是看不懂意思的。
具体来说，根据设定会有很多不同的可能：
1、巨人语是口头语言，本来是没有文字的，接触到矮人文明以后用矮人的文字来记录。因为巨人语和矮人语的来源根本不同，所以相互完全看不懂，甚至读音也不一样
2、巨人本身没有系统的语言，接触到矮人文明以后融合矮人的语言后才发展出自己的语言。因为这套体系里包括语法，词汇等很多是借鉴自矮人语言，所以会其中一种语言就可以猜测另一种语言的大致意思
3、巨人语和矮人语是从一种更古老的统一的语言发展分化而来的，于是根据分化的程度不同可能完全看不懂也可能可以看懂大半
等等……

[sleepinglord]

果然很蛋痛……

[河伯]

汉字其实是‘意音文字’，也有表音成分的，比如占了90%的形声字。而且还存在不少数量的转借字。

嗯，必须追溯矮人语和巨人语的历史……就像阿尔伯特说的那几种情况都有可能。
所以就说DM自己搞定就好了。

[远古之风]

这种问题请相信你的DM……

[joasy]

A literate character (anyone but a barbarian who has not spent
skill points to become literate) can read and write any language
she speaks. Each language has an alphabet, though sometimes
several spoken languages share a single alphabet.