作者 主题: 是时候给4E盖棺定论了  (阅读 114932 次)

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #170 于: 2012-05-08, 周二 13:09:29 »
我其實在考慮要不要把4E以來所有水樓總結一個黑歷史總綱,看了看真是挺感慨的。4E剛出來的時候其實大家對它還是挺寬容的,只是4E真的不爭氣。
+1

我現在依然會選擇 4e。我覺得 4e 是複雜性失控的範例。有不少人 - 大都是骨灰 - 依然可以應付,但它很明顯已經超出了 RPG 遊戲應有的複雜性... 而且同時太專注戰鬥。
« 上次编辑: 2012-05-08, 周二 13:27:01 由 Sheepy »
(10:23:05 PM) 欧剃: 咩的笑话一般不仅冷,而且是黑漆漆的阴冷?
(10:23:11 PM) 布布: 这只是,对别人来说是掉SAN值的腹黑,对咩来说仅仅是笑话而已
(10:23:45 PM) ***Sheepy 聳肩, 一笑置之
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #171 于: 2012-05-08, 周二 13:10:34 »
虽然4e书我没看几本不过血战貌似是没这么个东西
我最愤怒的是艾伯伦的设定一点没丰富反而被抄到其他世界去了...

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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #172 于: 2012-05-08, 周二 13:11:47 »
嘛~
核心的规则是泛用的所以没什么血战和魔网我知道
我是问世设里血战为啥停了?
以前介绍不是说这是永远不会停止的战场m
密姐被KO,然后阿组斯这呆掉到了A哥那,被A哥吸收了,于是A哥成神,把深渊丢到了元素界,然后就没了...
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #173 于: 2012-05-08, 周二 13:12:44 »
我其實在考慮要不要把4E以來所有水樓總結一個黑歷史總綱,看了看真是挺感慨的。4E剛出來的時候其實大家對它還是挺寬容的,只是4E真的不爭氣。
+1

我現在依然會選擇 4e。我覺得 4e 是複雜性失控的範例。有不少人 - 大都是骨灰 - 依然可以應付,但它很明顯已經超出了 RPG 遊戲應有的複雜性...
所以才需要砍掉重练...
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #174 于: 2012-05-08, 周二 13:12:57 »
核心的话好像就是血战从来没存在过
FR貌似是被A神丢开了...
有存在過,隨著地獄和深淵的分隔而結束了。不過因為設計方向,其他書一致地迴避這話題。
http://en.wikipedia.org/wiki/Blood_War
http://zh-cn.lmgtfy.com/?q=blood+war+4th+edition
« 上次编辑: 2012-05-08, 周二 13:20:27 由 Sheepy »
(10:23:05 PM) 欧剃: 咩的笑话一般不仅冷,而且是黑漆漆的阴冷?
(10:23:11 PM) 布布: 这只是,对别人来说是掉SAN值的腹黑,对咩来说仅仅是笑话而已
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #175 于: 2012-05-08, 周二 13:18:22 »
我其實在考慮要不要把4E以來所有水樓總結一個黑歷史總綱,看了看真是挺感慨的。4E剛出來的時候其實大家對它還是挺寬容的,只是4E真的不爭氣。
+1

我現在依然會選擇 4e。我覺得 4e 是複雜性失控的範例。有不少人 - 大都是骨灰 - 依然可以應付,但它很明顯已經超出了 RPG 遊戲應有的複雜性...
所以才需要砍掉重练...
已經被斬掉兩次了。第一次是精華版,斬了產品線中的所有規則書以及軟殺了過半數舊職業。第二次是現在五版,本來預計能頂個六七八年的東西現在三年就拜拜了...
(10:23:05 PM) 欧剃: 咩的笑话一般不仅冷,而且是黑漆漆的阴冷?
(10:23:11 PM) 布布: 这只是,对别人来说是掉SAN值的腹黑,对咩来说仅仅是笑话而已
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #176 于: 2012-05-08, 周二 13:30:02 »
不斩的话很可能会变成phbN/X POWER N/AV N再加上dragon
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #177 于: 2012-05-08, 周二 14:18:22 »
不斩的话很可能会变成phbN/X POWER N/AV N再加上dragon
照一開始的速度的話,現在應該是四十多個基礎職業,二萬多個威能,和萬多件裝備吧...
(10:23:05 PM) 欧剃: 咩的笑话一般不仅冷,而且是黑漆漆的阴冷?
(10:23:11 PM) 布布: 这只是,对别人来说是掉SAN值的腹黑,对咩来说仅仅是笑话而已
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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #178 于: 2012-05-08, 周二 14:22:52 »
我倒是觉得在具备最优解的情况下,标准动作怎么用应该不是一个值得过分踌躇的问题。
至于移动是进,是退,次要动作是要做啥,只能说3R也有,当然也许没4E用的这么激烈。
3R的粗犷是数字上的,而不是战术上的,较少的HP和更多的Save or Die让战斗的走向变得更加难以预测,再加上大量彻底的免疫,这绝对不是“简单”,在高等级之后法系之间如果拆招反制就更加复杂了。
相对来说4版的定位让角色分工明确,重点是要算好步数,并且衡量自己在一战中的投入也可打的差不多了。
还有一点就是3R的战斗对比4E,在高等级情况下不是“战术”而是“战略”,战略和战术那个简单我不太确定,我个人觉得战略更难些。
当然,4E我也就刚出的时候跑过几次,后面着实不熟,欢迎来拍。
挑出最優解不是容易的事。很多四版戰鬥時間就是花在等待或討論最優解之上的... 戰:"我應該把他打倒地還是推開他?" 賊:"別推別推我要夾擊" 牧:"可是不推的話他一快步我們就全體吃光環" 賊:"那麼你別動,我用換位打?" 法:"我也可以拉人." 戰:"不可以那是牆角你不能鈄拉" 法:"如果我這樣走的話好像可以拉了但牧師要讓路" 牧:"我走開就罩不住賊?" 然後,過了十多分鐘,大家談好了,戰士投骰,打失... "是時候重新想了."

三版的拆招和反制是複雜。四版把狀態和效應都系統化了,在這方面簡單好多。但所有角色現在都有拆招,而且都變成即時應對。於是 Boss 放大招,骰後 DM 奸笑,"你撲了",這時就會有兩三個人一起舉手叫暫停, 等一下, 查卡, 問攻擊的類型, 然後宣佈沒撲 (有時要再先投個骰), 接下來就是搬弄棋盤。
一切都攞平了,Boss 你可以繼續了。Boss 轉頭尾掃另一個人,因為上一個用反應跑開了,然後又重來一次各種打斷。

三版誤拆一招的後果很致命,越高級越致命。四版剛好倒過來,又煩又多但沒多少是決定性的,越高級越多,一回合一回合地積少成多。人人都有狀態攻擊和被攻擊的應對,每一回合的每個戰鬥員都要煩。平常閉著眼都可以一兩個人蹍壓過去那些還好,大家怎樣打都沒所謂,緊張戰鬥時我看著都感到累...

羊姐姐说得太贴切了…4E太适合做成单机游戏挑战自我了…

做卡和谐一点,boss战的时候就得仔细商量战场位置控制…推拉滑移本身没啥大不了,或许对3版全回合影响更大,但是加上各种墙,职业特效,feat特效,墙本身通过,接近,紧靠骰子数又不一样……3版怪物和pc用的是一个系统(好吧,我只用过mm),熟悉法术列表(好吧,phb)和肉搏射击系统之后基本就能上了,基本战法变化就那些了…4e让武棍翻身踢开神奥做主人,但是现在我真看不出武棍和肉搏有什么对应关系了了,它只是个角色分类名罢了…wotc可以无限折腾下去,只要还有人买书入会什么的。

降低门槛让mm们来跑团吧…还有各种不再有兴趣通读各宝书的(比如我)

ps:发现自己现在完全看不下怪物手册了,有人有同感么?是趣味性真变差了还是我老了?


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Re: 是时候给4E盖棺定论了
« 回帖 #179 于: 2012-05-08, 周二 14:32:19 »
嘛~
核心的规则是泛用的所以没什么血战和魔网我知道
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当然是永远不会停止,那不过是停火休整期罢了。d&d 4e Manual of the Planes P89
Consequently, he is determined to plan his next campaign with the greatest of care so that when the Blood War resumes, it will be at the time and place of his choosing.